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标题: 聊聊曹操 [打印本页]

作者: playRoma    时间: 2006-8-27 06:33
标题: 聊聊曹操

最近看了《曹操大传》一书,重温了一遍曹操发家史。于是重新点燃我对三国的兴趣。

曹操在三国诸多人物中是最复杂的一个。出身于宦官世家,却投入了反宦官阵营;前半生立志匡扶汉室,后半生欲取代汉。

后人都形容曹操为乱世奸贼,但在曹操刚出道那会儿,却绝对是志在帮助天下清平恢复清平的理想派人物。20岁时举孝廉,任职洛阳北部尉,因为官十分正直,得罪了蹇硕等权贵。在董卓把持朝政后,曹操又回到陈留积极组织反董卓义军。在袁绍等反董卓联盟停滞不前,只为自己谋取利益的时候,曹操又愤然带领得来不易的士兵追击董卓。足见曹操年轻时候匡扶汉室的决心。

据我估计,曹操起代汉心思应该在消灭袁绍势力之后,当时曹操基本统一了中国北方,成为诸侯中最大的势力。曹操从来都不是愚忠者,他年轻时候匡扶汉室的理想,更多是为了恢复清平盛世,让百姓过上安定生活。至于是不是汉室统治,并不是很重要。这方面曹操认同孟子的观点“民为贵,社稷次之,君为轻”。

建安十八年,献帝封曹操为魏公,在此之前,荀彧因为反对曹操受封魏公而被赐死。在曹操一生的所有决策中,这个决定最令我感到遗憾。

曹操终于和以荀彧为代表的忠于朝廷的士大夫们决裂了。想当初,曹操初遇荀彧,称之为“吾之子房也”,此后,荀彧一直作为曹操的首席参谋,为曹家霸业立下了汗马功劳,现在终于因为政见分歧而反目。

想和大家讨论的是几种可能性:

1、如果刘备投靠曹操时,曹操趁早解决刘备。

2、如果消灭袁绍后,曹操不急南征。

3、如果拿下汉中后,趁刘备根基未稳进军益州。

4、如果不放弃汉中

5、如果曹冲不夭折

[此贴子已经被作者于2006-8-31 16:44:03编辑过]

作者: Cristian_T    时间: 2006-8-27 07:16
不管黑猫白猫,能让百姓过上好日子的就是好猫
作者: 怕瓦落地    时间: 2006-8-27 10:20
听下林俊杰的《曹操》吧,反正我一直挺崇拜他的,就象崇拜林彪一样[em06]
作者: Frey    时间: 2006-8-27 15:35

三国的主要人物都被分析烂了


作者: totti927    时间: 2006-8-28 03:31

《曹操大传》??哪儿有买?我操迷啊!

我看那个“细说曹操”,真叫爽啊!聊曹操,找我!!!

[em03][em03]
作者: 红色风暴    时间: 2006-8-28 04:14

我也喜欢曹操啊,因为《曹操传》太经典了....


作者: besharp    时间: 2006-8-28 07:09

曹操大传 蛮不错的

一本挺老的书 现在估计买不到了


作者: 托蒂的发箍    时间: 2006-8-28 09:25

建议楼主去买本易中天的《品三国》

百家讲坛资料!


作者: playRoma    时间: 2006-8-28 17:19

呵呵,《曹操大传》这本书其实真的不怎么样。

作者本人并没有多少属于自己的加工创作,基本上是在翻译《三国演义》。

而他仅有的一些创作仅限于对曹操身边几个女性的描写,以及一些YY。但是纵观全书,我并没有看到一条清晰的感情主线。

更搞笑的是书中有一句话,曹操在一份名单中刘备的名字上打了个问号。哈哈,原来汉代就用标点符号了。

最恶劣的是,我发现《曹操大传》中存在严重的抄袭行为,抄袭了《曹操争霸经营史》(台湾陈文德著)大篇大篇的文字,《曹操争霸经营史》出版于1990年,而《曹操大传》大概出版于1995年左右,应该是抄袭无疑了。


作者: 似水年华    时间: 2006-8-28 21:55
楼上的真牛!
作者: 长波    时间: 2006-8-29 02:05

曹操对宦官的态度是---由来已久,难以根除,除元凶即可.结果被怀疑有私心,还谈不上投入了反宦官阵营.

荀彧的死是疑案.

看来此书是在YY的基础上的YY.

[em03]
作者: playRoma    时间: 2006-9-1 02:57

嘿嘿,最近在看《卑鄙在汉末》,蛮爽的。

说说我个人对那几种可能性的看法。

1、曹操当时也知道刘备雄心大志不甘居人下,只是怕失心于天下,于是没下手。不杀刘备可以理解,但当时放刘备去截袁术有些失策了,放虎归山啊。

2、《曹操经营争霸史》里面有一段关于“势”的见解挺好,对于统一天下,曹操是有些操之过急了,想毕其功于一役。如果能坚持当初消灭袁绍时的蚕食策略就好了。当时曹操在官渡击败袁绍之后,并没有急于一口吞下北方四州,而是不断骚扰袁尚、袁谭,有策略的一步步消灭。另外,也可能是古代人寿命不长的缘故,所以曹操想在有生之年尽快看到统一吧。

3、可能是赤壁之战的教训太过惨烈,所以曹操夺下汉中后,并没有顺势发兵益州。其实当时刘备刚刚运用非道义手段夺得益州,人心不服,局势不稳。曹操得汉中的消息传到益州甚至引起一阵动荡。如果要夺取益州,这时是最佳机会。但是曹操放弃,于是三国鼎立之势最终形成。

4、曹操没有攻打益州,于是将汉中作为牵制刘备的重要据点。只可惜夏侯渊的失败让曹操处在极为被动的局面,于是最终放弃汉中。但事实上汉中并非“鸡肋”,曹操放弃汉中,后来使关中地区的防务始终处于被动状态。

5、司马家族最后的簒权和曹丕的早亡不无关系。曹丕死后,魏国大权逐渐集中到司马懿父子手上。但是如果曹冲不夭折,历史很可能是另一个样子。在选择接班人时,曹操多半会选择曹冲。从曹冲称象、智救库吏等事件,足见惊人天赋。曹冲不仅聪明而且宅心仁厚,是帝王之才。曹冲夭折的另一个损失是周不疑,这名少年被誉为另一个天才,与曹冲交好。曹冲死后,曹操杀死了周不疑,原因是除了曹冲,曹丕、曹植都没有足够的能力驾驭他。所以杀了除后患。

[此贴子已经被作者于2006-9-1 8:55:56编辑过]

作者: totti927    时间: 2006-9-3 06:39
听了楼上说的,觉得很爽!冲儿确实不错,至于周不疑,何许人物?我怎么从没看到过?!
作者: playRoma    时间: 2006-9-4 18:02
荆楚少年周不疑 年十七 少有异才 聪明敏达 曹操欲以女妻之 周不敢当 后曹冲既夭 操心忌周不疑 欲除之 曹丕以为不可 操曰 此人非汝所能驾御也 遂遣刺客杀之
作者: RomaPeter    时间: 2006-9-4 18:44

曹操的谋士居多,不过认为最不亚于诸葛、司马的就应该是郭奉孝了,按历史上的书籍来看,奉孝的能力很可能在此二人之上,只可惜早亡


作者: RomaPeter    时间: 2006-9-4 18:51

另外曹操的儿子确实是多啊,20多个儿子因病死了好几个,曹冲谓之神童,只可惜早薨~

曹操,三国的偶像,甚崇拜~


作者: 巴巴罗萨    时间: 2006-9-5 04:30
曹公,文治武功,实在是三国一等一的人才啊.可惜没有统一中国.
作者: 梦断情路    时间: 2006-9-6 17:22
好你个曹冲,死得这么早
作者: lovelaroma    时间: 2006-9-19 05:30

1、如果刘备投靠曹操时,曹操趁早解决刘备。

说实话那时的刘备实在是窝囊的可以,看不出今后的发展道路,且不说刘备还是汉家的后世子孙,曹操也要做好宣传的工作呀,相信曹操是利益考虑周全之后的决定,从当时的条件来看,还是活刘备好。

2、如果消灭袁绍后,曹操不急南征。

是呀,这是个问题,曹操把水的问题看的太简单了,小瞧了咱北方人的旱鸭子畏水性

3、如果拿下汉中后,趁刘备根基未稳进军益州。

是不是曹操对南进存在心理阴影了呢

4、如果不放弃汉中

5、如果曹冲不夭折

小时了了大未必佳呀


作者: 闲人    时间: 2021-6-3 12:05
回头看自己十五年前的帖子,我都不记得自己看过这些书了,悲催。




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