永恒罗马论坛

标题: 从小曼的续约再论球队工资帽 [打印本页]

作者: Antonio 时间: 2008-1-12 09:41
标题: 从小曼的续约再论球队工资帽
又一次到了续约的季节。这次到小曼了，情况看上去并不复杂，球员想留，俱乐部想留，但是，续约合同上的正式签字却迟迟没有来临。一时间关于小曼离开的传言甚嚣尘上。
双方的障碍？还是工资帽。
又是工资帽。
首先我们来看看这项政策本身。设立的具体时间我记不太清了，总之是罗塞拉普拉德上来以后才有是确信无疑的。这里没有非议罗塞拉的意思，当时老爷子为了还债几乎把棺材本都押上去了，作为女儿，为了维护父亲生命中的信仰理应竭尽全力，开源我们暂时做不到，那就节流吧，于是乎，工资帽政策应运而生。在那个特殊的情况下，采用这么一项稍显死板的政策纯属无奈之举，我个人并不反对。甚至普拉德后来还说到，这么一份封顶工资（税后2.5M）已经足够吸引优秀球员了。先不说这句话本身正确与否，我个人觉得这个价位比上不足比下有余，确实不能算低。

但是，事物总在变化发展，当初制定政策的管理层是否应该重新审视一下目前的情况？就我所了解的情况不妨大略说一下：两项杯赛冠军，一个联赛亚军。连续两年打欧冠，去年进了前八，今年也顺利小组出线，各项赞助也基本落实。总之，俱乐部财政状况得到明显改善是不争的事实。而另一方面，随着成绩的改善，无论是球员本身抑或是普通球迷都希望球队能变得更有竞争力，对球队的整体实力也提出了更高但并不算过份的要求。在这么个背景下，如果还死守冷冰冰的教条是否会显得太过迂腐？
从长远来看，一个俱乐部要获得良性循环，关键还是在于成绩。而成绩的保障关键在于球员和教练（当然制度建设也很重要，这里我只挑重点的说）。由此，这样一个有点无奈但不得不接受的事实摆在了我们面前：大投入不一定能保证成绩，但没有大投入基本不可能取得好成绩(有人拿塞维利亚模式反驳，只要你去调查清楚就会明白他们有其特殊性不可简单平行对比，我们的十一连胜？我更愿意用一种破釜沉舟，置之死地而后生的气势来回答，而且，那是460的初创期，威力尤其大)

我的看法是，工资帽政策有其合理性，但从目前的情况看，它的限制作用也是很明显的，尤其是在处理一些核心球员的续约问题时。那么，如何解决这个矛盾呢？
我觉得改进方案有两种：一是直接取消，但管理层心中还可以保留，也即大家有个默认的低限但不说出来，这样在处理核心球员续约时可以见机行事，具有很大的灵活性，毕竟像这种球员，适当给高点工资也无可厚非。
二是继续保留，但适当调整工资上限，2.5M对于那些能保证球队竞争力的球员来说确实低了点，（某人当初续约时好像开出了税后4M,平心而论，这个价码是有点高，但并不是高得离谱，从侧面也反映出2.5M的份量）投入并不一定只能体现在转会费的数额上，适当改善工资标准也是可行的。实在不行还想维持这个标准的话也行，但能否具体问题具体分析？我觉得给那么两三个球员打破这个标准的工资并不是强人所难。另外，奖金标准还可以适度提高。
总而言之，凡事都有两面性，我们的目标是，争取能在有限的空间里爆发出最大的能量。

[ 本帖最后由 Antonio 于 2008-1-12 09:46 编辑 ]

作者: Cassati 时间: 2008-1-12 09:45
国外发奖金要不要上税？

作者: 中田英寿 时间: 2008-1-12 10:02
政策是好的，如果真的能如政策一样严格执行到也就算了，但现在德罗西的新合同显然会超过工资帽，工资帽根本就是虚幻的绳索。除了扼杀优秀球员来到罗马，标准的前后不一也只会让球员与俱乐部之间离心离德。

作者: 羽化若虫 时间: 2008-1-12 10:12
<IMG alt="<img" src="./images/smilies/default/em07.gif" border=0 smilieid="36"> 可以提高上限，起碼顯得更有競爭力一些。 
繼而經濟狀況好轉取消。
把錢花在購買新援上不如調整到留住隊内的球員（當然球員本身的態度很重要）
球員本身的水平不用考察，又熟悉羅馬的戰術情況。
 
PS：不清楚意甲其他球隊的工資情況具體都怎麽樣。。。
 
 

[ 本帖最后由羽化若虫于 2008-1-12 10:17 编辑 ]

作者: fishy 时间: 2008-1-12 10:43
意大利杯赛冠军和赞助费根本带不来多少钱

假设全部主力年薪上涨1M税后，那么俱乐部每年就要多支出20M年薪
罗马目前的经济虽然改善，但还是背负着外债；工资帽是要打破，但是现在不是时候

[ 本帖最后由 fishy 于 2008-1-12 10:45 编辑 ]

作者: fishy 时间: 2008-1-12 10:49
意甲只有米兰的工资最高，主力几乎都在4M，卡卡6M；这个没什么说的了

国际米兰的一些顶级球员却也没有超过我们的工资帽，塞萨尔2.5M，克鲁斯2.5M，麦孔2M，马克思维尔2M

尤文图斯的亚昆塔也就是2M

比我们低的俱乐部，佛罗伦萨的弗雷1.5M，穆图1.5M

巴勒莫封顶1M，拉齐奥最高的巴罗尼奥也只有0.75M。。。

[ 本帖最后由 fishy 于 2008-1-12 11:00 编辑 ]

作者: 天蝎座的野狼 时间: 2008-1-12 10:55
意甲从危机以后好多俱乐部都定了工资帽
国米是3.5M

作者: 羽化若虫 时间: 2008-1-12 10:56
跟veloz有職業上的問題。/。

作者: fishy 时间: 2008-1-12 11:03

原帖由 天蝎座的野狼 于 2008-1-12 10:55 发表
意甲从危机以后好多俱乐部都定了工资帽
国米是3.5M

嗯，国米确实是3.5M封顶，只不过他们的封顶宽很多，很多球员的工资都超过了，维埃拉，伊布，阿德都是5M，萨姆埃尔4M，而3.5M有齐沃，克雷斯波，菲戈，斯坦科维奇，索拉里

作者: 罗慕洛斯勒莫斯 时间: 2008-1-12 11:09
主要还是意大利的税太高了..

很好奇翡翠这么低的工资帽怎么留住球员的

作者: fishy 时间: 2008-1-12 11:12
税高，联赛发展不利，而且有转播费那些趋向垄断。。。

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-12 11:12
偶们的工资帽其实不低了

作者: 羽化若虫 时间: 2008-1-12 11:17
如此看來，起碼意甲範圍内我們已經夠可以的了。[em07]
有志于在意甲奮鬥的小伙子們，接受現實吧= =。

作者: 王二的猪 时间: 2008-1-12 11:44
帽子可以歪戴可以凡戴
不管怎么样总不能离开了脑袋

工资帽差不多也是这样的一个意思吧，限定一个相对较高的工资顶限，但是对于一些特殊的球员就要另论了。
这些特殊球员就类似于现在对内的托蒂德罗西老帕一些人。
要把工资拿的让人信服。也就好了。

相对，还是支持工资帽这个说法的。小曼，到底还不是能和托蒂德罗西站在一个台阶上的，不管是竞技上，还是在球迷中。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2008-1-12 11:48
罗马薪金在意甲算高的，只比米兰双雄差点，比意甲其他17个队都高很多，拿不到意甲冠军的话，我都觉得俱乐部亏了

作者: 天蝎座的野狼 时间: 2008-1-12 11:52
其实定的2.5M不算低了放眼看意甲也算3强外高额的了

看看对门罗基为1M的工资闹腾百合封顶才是1.5M

为什么别的队工资不高可没几个闹得就算闹腾也能强力镇压了我们为什么隔三差五就出一个犹大

个人觉得钱是一方面俱乐部定位又是另一方面

非要等到剩下1年合同了才谈从犹大卡麻 75 不长记心啊

再者就是面子我总觉得俱乐部定位不准说大罗马没有豪门的底蕴和钱财说小罗马自己又不甘心干事总是唯唯诺诺的丫的续就续不续就废决无二话

作者: 小狼托蒂 时间: 2008-1-12 12:36
关键还是没钱要是能拉个大赞助就银子大把了

作者: besharp 时间: 2008-1-12 13:01
工资帽早过时了，米兰双熊的工资帽都已经失守不提了~~~

作者: kobemc 时间: 2008-1-12 14:25
工资帽的问题在于，球队对自己的定位，垃圾翡翠，都没有把联赛冠军欧冠8强这样的目标写到球队计划里面，如果球队的目标真的是联赛冠军，欧冠8强，球队里面没有至少2-3名顶级球员是不行的

我个人觉得，球队可以对工资帽提出一点改变，顶薪可以是4.5M+1.5M奖金，但是限制顶薪球员的人数，个人觉得，2-3名顶薪是可以接受的，一条线一名顶薪，但是顶薪必须是要顶级水准

球队里面Mancini这种水准的球员，可以适当将工资线提高到3M+1.5M，这样的投入，是冲击联赛冠军欧冠冠军必须的

如果明年米兰能签来魔力鸟+小罗+德罗巴，我们想要同时对抗米兰双熊，就更困难了

作者: 天蝎座的野狼 时间: 2008-1-12 16:17
楼上的睡醒没

国米才3.5M 要改变也就3M撑死

当初定的2.5M不是没有道理

只是现在俱乐部每年定位是要冲冠还是保四争二？

作者: 中田英寿 时间: 2008-1-12 16:36

原帖由 天蝎座的野狼 于 2008-1-12 16:17 发表
楼上的睡醒没

国米才3.5M 要改变也就3M撑死

当初定的2.5M不是没有道理

只是现在俱乐部每年定位是要冲冠还是保四争二？

呵呵,楼上的是没有睡醒,他还在做魔力鸟+小罗+德罗巴的梦呢~~~~~

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-12 17:30
罗马又不是切尔西说买阿内尔卡就马上搞定，所以现在的工资帽还是很合理滴[em05]

作者: 罗马的士兵 时间: 2008-1-12 17:47
关键还是我们没钱，根本没有挥霍的资本，看看意甲里面有谁是自己自足？还不是靠外部大量投钱可惜我们的主席穷点

作者: beat14 时间: 2008-1-12 18:38
罗马要是有钱的话就不会在六年里只拿了四个亚军了。
01/02赛季时老森西就说一个后卫怎能要300多万的年薪，
于是就放弃了卡纳瓦罗。不是我马后炮，要是那年他
来了罗马的话，冠军是不会是尤文图斯。

作者: laputa 时间: 2008-1-12 18:49
我倒是觉得对于罗马目前的财力来说2.5M＋1M封顶已经算高了

出现这样的争议在于很多球迷觉得罗马一定要向那些顶级豪门那样留住顶级球星，同时把球队目标定在冠军上……但这实在是目前森西家族的财力所达不到的。
罗马正处于一个恶性循环往良性循环转变的过程中，过去大手大脚的时代使罗马走上恶性循环的道路；工资问题就是当年遗留下来的一个棘手难题。罗塞拉上台后每年都在缩减工资总额，这几年来是卓有成效的，这种努力正使罗马逐渐走向一个符合意大利国情的良性发展的道路。这两年我们一直在进步，我们还拿到了两个小奖杯，我们还有什么可抱怨的呢？虽然我也希望自己喜爱的球队球星云集，年年都拿冠军，我也会为俱乐部的某些“小气”行为发牢骚；但说到“工资冒”，我觉得还是需要理性的。在没有大财主入罗马之前，我们只能坚持走这条路。
这条路走的最成功的当然是弗罗伦萨。翡翠的购买力、老板财力都在罗马之上，全队工资水平只有罗马的一半不到。他们也卖核心，但是人家能够保持不断上升的竞争力。应该说翡翠是目前意甲球队中经营和成绩做得最理想的俱乐部，一切都在良性循环中。但要看到，他们的这种良性发展的体制是在一次类似于“革命”的事件下完成的（当年他们跌入丙级，一切都推倒重建）。因此他们没有出现罗马目前“转形”期的种种“矛盾”，翡翠1.5M的工资冒比起三四年前已经算是天文数字了。在我看来，罗塞拉们正是希望将罗马带到一条森西家族所能够承受的道路上来。罗马没有经历拉齐奥式的破产，没有像翡翠那样跌入深渊欲火重生。所以罗马只能像现在这样逐渐地控制工资，如果多人突破工资冒，恐怕是森西家族所承受不起的。
也许德罗西会突破工资冒，也许托蒂会在将来降薪……也许小曼会离开、也许会有一个“惊喜”取代失去小曼的痛苦（就如胡安取代齐沃那样）……也许……
当然，我最希望看到的也许是某个百亿富翁或财团成为罗马的新东家……呵呵～

作者: 中田英寿 时间: 2008-1-12 18:54
[em09]

原帖由 laputa 于 2008-1-12 18:49 发表
我倒是觉得对于罗马目前的财力来说2.5M＋1M封顶已经算高了

出现这样的争议在于很多球迷觉得罗马一定要向那些顶级豪门那样留住顶级球星，同时把球队目标定在冠军上……但这实在是目前森西家族的财力所达不到的。
...

严重同意~~~~~

作者: laputa 时间: 2008-1-12 18:55
我唯一希望俱乐部改进的地方就是：对于那些可以影响到球队竞争力的球员，应该提前续约，不续则卖。因为只有这样才能保证俱乐部在经济上不受到损失。
倘若每次都等到合同只剩一年，球员就有了跟俱乐部叫板的本钱，其他豪门也就有了低价挖人的可能性。
如果罗塞拉能把续约这个环节处理好我就满意了。

作者: 罗马欧冠之王 时间: 2008-1-12 19:36
要竞争就要到350W最好

作者: zgyasroma 时间: 2008-1-12 21:27
确实，意甲里只有米兰双雄的工资比我们高，但是赛季初，有争冠目标的也是我们和米兰双雄。至于尤文，百合他们的目标只是欧冠资格，这种目标我们能满意吗？我们的队员不是还放言要拿双冠王吗？我们的队员拿着2流的工资，我们的目标却是冠军，太为难人了吧。至于球员的流失，在当今的足坛，忠诚固然值得尊敬，但是追求更高的薪水的行为也无可厚非。都是钱害的啊……
PS：这点在FM里就不用担心，即使没钱引援，起码队内球员的合同都能轻松搞定。

作者: Antonio 时间: 2008-1-12 21:36
我的要求并不是将工资帽一下就翻倍或者更多，只是在力所能及的情况下适当提高，比如3M工资+1M奖金+0.5M（诸如出勤率的补贴）
我更没奢望巨星云集打造银行战舰，那对现在的罗马来说根本不可能，38AV现在看上去是比不上我们，但这只是暂时的，无论从哪方面来说，意甲的传统格局都不是那么轻易可以撼动的。我的担心是随着托蒂的老去和核心球员的逐渐流失我们会连目前的竞争力都保不住。

对了，前面有人说FIO放走核心保持较低工资帽一样保持竞争力。有一定的竞争力我不否认，放走了哪些核心？Mutu没走，Frey没走，Donadel没走，Toni?31了都，还能卖11M，与其说这是放走核心不如说他们是铁了心要培养Pazzini.我只能承认这家俱乐部操作转会很精明，至于效果，我本人不太看好他们今年能拿到欧冠席位

[ 本帖最后由 Antonio 于 2008-1-12 22:06 编辑 ]

作者: toto 时间: 2008-1-12 21:50
如果想夺冠，就要有好球员，要想有好球员，工资帽就必须调整。

作者: 得尔维奇奥 时间: 2008-1-12 22:36
以罗马的薪金水平已经不错了，我历来要求不高，只要联赛冠军就好，只要球队能一线作战就好，要什么两套阵容，人多了坏事，打不上比赛老是闹腾，球队维持在18个人左右就行了，那什么意大利杯，冠军杯纯粹走过场，多线作战就是比谁耗的起钱，虽然能赚钱，但会使球队迷失自我，不明白到底是赚钱重要，还是荣誉重要，比赛不为胜利或冠军那是为什么，最后永远什么冠军也拿不到，一直在陪太子读书！罗马底蕴不够，也不够有钱，我们姑且欲望就少点，只专注于联赛就好！等拿了10个以上的联赛冠军再谈其他的

作者: fishy 时间: 2008-1-12 22:44
米兰，国米，尤文的工资都比我们高。

其实我也觉得俱乐部的定位有问题。俱乐部就应该自己先定位好，不要想着年年争冠什么的。我要求不高，近几年还不如韬光养晦，年年进欧冠先发展经济再说。俱乐部自己定位好了，对内的球员心里就会自己有数。如果愿留则留，不愿留在最佳的时刻卖。

PS：严重同意25楼，27楼laputa的发言。

[ 本帖最后由 fishy 于 2008-1-12 22:53 编辑 ]

作者: 梅克斯 时间: 2008-1-12 23:07

原帖由 fishy 于 2008-1-12 22:44 发表
米兰，国米，尤文的工资都比我们高。

其实我也觉得俱乐部的定位有问题。俱乐部就应该自己先定位好，不要想着年年争冠什么的。我要求不高，近几年还不如韬光养晦，年年进欧冠先发展经济再说。俱乐部自己定位好了， ...

俱乐部的定位其实是联赛前4。其实罗大姐也知道罗马夺冠机会是存在但希望是不大的，只是嘴上一直喊着争冠。。。

作者: fishy 时间: 2008-1-12 23:12

原帖由 梅克斯 于 2008-1-12 23:07 发表

俱乐部的定位其实是联赛前4。其实罗大姐也知道罗马夺冠机会是存在但希望是不大的，只是嘴上一直喊着争冠。。。

这就是问题。俱乐部就不应该在每个赛季初都喊着夺冠，这样对球队发挥和队员心理都会有影响，教练压力也大。

如果俱乐部真是定位前四，以罗马目前的实力大可以给替补和年轻人们多些机会

作者: Alessio 时间: 2008-1-12 23:15
最大的问题是做管理最重要的是公平公正，有人可以破工资帽，有些人则不能

作者: 凌厉 时间: 2008-1-12 23:18
现在罗马的底子大家都清楚

我认为现在还不是取消工资帽的时候

况且2.5M的水平在意甲也不算低

作者: yfty001 时间: 2008-1-12 23:33
标题: 路要一步一步走
给拉高薪不一定会拿冠军吧当年的皇马薪水不高吗明星少吗都是大牌啊其实现状挺好的不要说一定要拿冠军吧路要一步一步的走啊当然引进点好点的球员还是能提高战力的

作者: fishy 时间: 2008-1-12 23:34

原帖由 Alessio 于 2008-1-12 23:15 发表
最大的问题是做管理最重要的是公平公正，有人可以破工资帽，有些人则不能

有些人可以破工资帽有些人不可以，不代表不公平不公正。

米兰有6M的卡卡；国米有5M的伊布，阿德，维埃拉；尤文有5M的布冯；佛罗伦萨有1.5M的弗雷和穆图。

大环境本就如此，这不涉及公平与否的问题。

作者: 梅克斯 时间: 2008-1-12 23:52

原帖由 fishy 于 2008-1-12 23:12 发表

这就是问题。俱乐部就不应该在每个赛季初都喊着夺冠，这样对球队发挥和队员心理都会有影响，教练压力也大。

如果俱乐部真是定位前四，以罗马目前的实力大可以给替补和年轻人们多些机会

象德罗西，梅克斯这样正值血气方刚的年龄，正是追求荣誉的时候。会满足球队联赛前4吗？队长就不用提了。
赛季刚开始谁不是雄心壮志的？俱乐部球员一直这么喊着争冠是向球迷们展示对冠军的渴望，会竭尽全力争取
冠军。赛季刚开始就喊着目标联赛第4，这可能吗？直到随着联赛的深入罗马夺冠的希望慢慢变小，直至最后
没有夺冠，球员球迷俱乐部会觉得联赛前4也是可以接受的结果。。

我觉得罗马的工资结构的问题比较严重。队长500万+的收入，然后下面封顶工资250万+奖金的收入落差实在太大。
难免球员心里会有意见。
想当初75要的是400万+奖金，而罗马给的250+奖金的续约条件，确实和锅鸡没的比。75对罗马肯定是有感情的，
但是当自身利益与内心想达到以及外界因素落差太大。必然会选择自身利益。假使罗马当初给75 350万+奖金
的条件，我相信他会选择留下。

所以我认为350万+奖金是比较合理的。

[ 本帖最后由梅克斯于 2008-1-12 23:53 编辑 ]

作者: 王二的猪 时间: 2008-1-12 23:59
说工资到底还是说了球员的去留了
工资高了，留得住球员，工资低了可能就留不住好球员了。

罗马是一支球队，每支球队都向往着冠军，罗马到底是一个俱乐部，要的是良性的经营。

作者: 王二的猪 时间: 2008-1-13 00:01
问下
托蒂的工资中时候包含着对其肖像的开发？

作者: Alessio 时间: 2008-1-13 00:02

原帖由 fishy 于 2008-1-12 23:34 发表

有些人可以破工资帽有些人不可以，不代表不公平不公正。

米兰有6M的卡卡；国米有5M的伊布，阿德，维埃拉；尤文有5M的布冯；佛罗伦萨有1.5M的弗雷和穆图。

大环境本就如此，这不涉及公平与否的问题。

我说的是队内，谁和队外的比了。你可以只给他250w，但你不能说你最多只能挣250w，而其他有些人却可以挣到250w+

作者: kobemc 时间: 2008-1-13 00:14
如果球队的目标就是保4挣2，每年有欧冠踢，那2.5M＋1.5M的峰顶工资都有些多

其次，工资帽的结果，一方面是一流球员留不住，一方面球队里面一些准一流的球员都盯着工资帽

比如，佩罗塔、塔代一、多尼这样的水准的球员说是Totti/DDR级的一流球员，又说不上，你给他开工资他一定会和你说我要顶薪，不要更多，但你为什么不给我？

P20/T11/D32这些球员，放到其他队，工资基本也就是1.5M的样子，现在我们是不是也得各个给顶薪？加入我们每个主力球员都拿顶薪，那工资开支也不小的

工资结构，球队管理层内部有个大致的数就行了，这个标准不拿明白，保持一种摸棱两可的状态，也是一种谈判的本钱，现在好了，明码标价，看上去厚道，实际很傻

[ 本帖最后由 kobemc 于 2008-1-13 00:15 编辑 ]

作者: toto 时间: 2008-1-13 00:18

原帖由 Antonio 于 2008-1-12 21:36 发表
我的要求并不是将工资帽一下就翻倍或者更多，只是在力所能及的情况下适当提高，比如3M工资+1M奖金+0.5M（诸如出勤率的补贴）
我更没奢望巨星云集打造银行战舰，那对现在的罗马来说根本不可能，38AV现在看上去是比不 ...

没错

作者: lakerol 时间: 2008-1-13 00:26

原帖由 得尔维奇奥 于 2008-1-12 22:36 发表
以罗马的薪金水平已经不错了，我历来要求不高，只要联赛冠军就好，只要球队能一线作战就好，要什么两套阵容，人多了坏事，打不上比赛老是闹腾，球队维持在18个人左右就行了，那什么意大利杯，冠军杯纯粹走过场，多线 ...

光盯着联赛，冠军杯走过场，钱从哪儿来？

对于现在的工资帽顶我觉得还是很必要的，基本工资帽顶是２．５Ｍ，但还有奖金啊，对于一些高水平的人来说，续约的时候多谈点奖金就好了，而且奖金也不用交税，对大家都好

作者: playRoma 时间: 2008-1-13 02:07
同意44楼观点
顶薪一旦公开后，管理就有难度了
至少在续约时很被动。

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-13 08:48
基本工资帽2.5M可以不变，就多加些奖金吧

作者: 得尔维奇奥 时间: 2008-1-13 15:13

原帖由 lakerol 于 2008-1-13 00:26 发表

光盯着联赛，冠军杯走过场，钱从哪儿来？

冠军杯那点钱能顶什么用，你以为它能成为一只职业俱乐部的主要经济来源吗？

作者: hunter 时间: 2008-1-13 15:42

原帖由 得尔维奇奥 于 2008-1-13 15:13 发表

冠军杯那点钱能顶什么用，你以为它能成为一只职业俱乐部的主要经济来源吗？

但沒有在冠军杯亮亮相
要吸引好的贊助商就更加困難
這是連鎖的

作者: roma-fan 时间: 2008-1-13 15:49
意大利的税在欧洲还算一般的。比起法国、瑞士、荷兰以及北欧国家，简直小巫见大巫。
关键还是前几年经济不景气，还有90年代中期意大利各俱乐部开始长达7年之久的大规模烧钱运动，导致经济元气现在也没恢复过来

作者: Alessio 时间: 2008-1-13 15:51
italia 2006 GDP NO.7

作者: lakerol 时间: 2008-1-13 16:22

原帖由 得尔维奇奥 于 2008-1-13 15:13 发表

冠军杯那点钱能顶什么用，你以为它能成为一只职业俱乐部的主要经济来源吗？

３０００多万欧是一点么．．．我记得蓝姐似乎翻译过俱乐部的年度财政报告，虽然我看不太懂，但我觉得不管从什么角度来说，冠军杯对于一支豪门或准豪门来说绝对是意义非凡的

专注联赛而冠军杯走过场？那不是回到了前几年的老路子上了么？

作者: 王二的猪 时间: 2008-1-13 16:42
切尔西倒是很重视冠军杯，只是成绩不好而已了

作者: laputa 时间: 2008-1-13 17:47
我再来说说工资冒和俱乐部经营的问题

如果像有些朋友说的把目前工资冒提高到3.5M，那就是说在现有基础上提高1M。这对俱乐部来说就是给每个顶薪球员每年多支付2M，照目前的情况，我们大概有5个左右的球员可以有资格要顶薪，这里就要多支付10M。顶薪提高了，相对的其球员的涨薪空间也大了。比如费拉里现在的1.5M？（我记不清了）按照他再俱乐部的定位和实力，既然顶薪都是3.5M了，那他就更有理由要涨到2.5M了。也许有人会说费拉里这种球员不续约就让他走，那么跟他薪水差不多或者比他低的那些有潜力的年轻球员呢？总不能把俱乐部的未来也放走吧？破顶薪是一个牵一发而动全身的事情，一旦顶薪提高1M，俱乐部每年的薪水总额就可能上升20M（税前）。
我们一方面觉得俱乐部在转会市场上只投入一千多万觉得太少，一方面又要求俱乐部每年在薪水上多支出两千万……这真是有点强人所难了。对于罗马这样一家没有外资注入，每年靠自负盈亏维持生计的俱乐部来说，多20M的支出可能是灾难性的。
这样做人是留住了，本该用来购买新鲜血液的钱确没了。当前的实力是保留了，但球员的工资会一年一年的提高，球星会一天一天的变老，身价会一天一天贬值……请问我们的未来该怎么办？一支没有新鲜血液注入的球队还有未来吗？靠每年投入1M的青训营就能满足球队的需要？能拿冠军？能满足各位球迷的欲望吗？显然是不可能的
我们现在既然没有本钱走米兰、国际的发展路线，那我们就只能按照目前制定的经营路线走下去。

作者: laputa 时间: 2008-1-13 18:33
说说续约留人的问题
拿拉齐奥、乌迪内斯、佛罗伦萨、帕勒莫做例子吧（为啥不拿那些可以开给球员4M、5M的球队做例子？咱有那个本钱么？）
这几家俱乐部都有自己的当家球星，我们的几个核心球员（除了托蒂、德罗西外）跟穆图、罗基、潘德夫、巴尔扎利之类的比起来，并不比人家强出多少吧？他们的薪水比起咱们来那是太寒酸了点，很多人比费拉里还穷。人家不是也过得挺好？咱们看看人家是怎么留人的；一旦有主力被其他俱乐部盯上，趁着合同还剩两三年，立刻展开续约谈判，新合同在你原有薪水基础上加一点点。这时球员有三条路：一、在俱乐部“小气”的卖身契上签字；二、想办法让其他球队放点血把你买下；三、等着坐两年板凳吧。
如果这个球员没有足够的吸引力，豪门是不太可能拿出高于实际身价的钱来买你的。那么就只有走第一条路了。为啥不走第三条？傻子才会拿自己的职业前途开玩笑，被俱乐部封杀所导致的后果……各位参照卡萨诺的经历；他只是被“冷冻”了几个月而已，但却直接影响了他加盟黄马后整整一年的状态，这种影响甚至延续至今。
所以，大多数球员都会屈服于俱乐部老板的“淫威”。卧薪尝胆努力训练努力打好比赛提高水平（为了让大球队能狠下决心出大价钱拯救自己，就必须让自己变的更优秀）～～呵呵，这个结局无论对球员自己还是对俱乐部都是“双赢”的。
等到自己把青春都献给俱乐部，对得起老板对得起球迷的时候，那些“小气”的老板自然会“开恩”把你卖到豪门去享受高薪。比如翡翠卖托尼，俱乐部不但赚了一千多万转会费，还省了一大笔工资开销，同时帕齐尼也有了更多提高身价的机会……，过个一两年，如果有哪个球队开出一千多万的转会费要买穆图的话，我相信他们老板也会痛快答应的，一来帕齐尼那时更加成熟，二来又可以用收入的转会费买两个有潜力的新星。实力不受损，工资开销甚至更少。目前意大利中上游球队都是这种经营方式，罗马也正朝这个方向走。
至于说夺冠，那只能期待马拉多纳转世到罗马，或者大财主买下罗马了。在如今足坛，想拿冠军就必须有钱，有钱还不一定夺冠呢。过去阿贾克斯、汉堡、凯泽斯劳藤式的“奇迹”不太可能出现了。

作者: yu2lin 时间: 2008-1-13 22:04
工资帽肯定是要的，或者可以签长一点的合同，俱乐部关键得有人情味，有合理完善的医疗设备，让球员在职业生涯晚年的时候也可以尽可能的保持水平，米兰的方法值得我们效仿，如果我们能给终身合同让球员尽可能的延长职业生涯，那小曼其实何必在意一年多挣几十万的钱

作者: 天蝎座的野狼 时间: 2008-1-13 23:28
这不光是个工资帽的问题
关键是俱乐部的想法定位如果定位夺冠 2.5M 肯定不够如果保级2.5M就多多了

这几年总觉得俱乐部定位就是高不成低不就得那种没有国米的钱财和实力但绝对不能和对门一样混日子

这样就决定了不上不下的境地说有钱吧有拿不出多少说没钱吧又能挤出几个银子

作者: 得尔维奇奥 时间: 2008-1-14 00:41

原帖由 hunter 于 2008-1-13 15:42 发表

但沒有在冠军杯亮亮相
要吸引好的贊助商就更加困難
這是連鎖的

如果罗马总能拿联赛冠军，不可能没有企业赞助，拿了联赛冠军就等于有冠军杯参赛资格，不能亮相从何谈起！

作者: hunter 时间: 2008-1-14 01:04

原帖由 得尔维奇奥 于 2008-1-14 00:41 发表

如果罗马总能拿联赛冠军，不可能没有企业赞助，拿了联赛冠军就等于有冠军杯参赛资格，不能亮相从何谈起！

這個所有人都知道
但總的意思是什麼??
一年一次還是怎樣??
對我來說如果五年一次我己開心得跳舞

拿意甲冠军後,可以參加冠军杯,自然要買人,工資負擔加重,這個是一個循環......

[ 本帖最后由 hunter 于 2008-1-14 01:19 编辑 ]

作者: RomaPeter 时间: 2008-1-14 08:43
其实定位在3M是最合理的````

作者: 弗朗切斯科 时间: 2008-1-14 08:43
偶觉得2.5M已经不低了[em01]

作者: jiuyang 时间: 2008-1-17 15:30
不管怎么说,我都很希望小曼能够留下

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