永恒罗马论坛

标题: 本文无关乎技战术，无关乎球员 [打印本页]

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 14:05
标题: 本文无关乎技战术，无关乎球员
三年前的罗马需要这样的管理战略，三年后的罗马呢
三年前罗马刚刚经历了动乱，就是那之前的赛季后卡佩罗出走尤文，一干主力套现的套现，叛逃的叛逃。罗马一季之内数换教练。勉强保级后迎来了随后这也算得上队史上的华彩篇章的三年。
这三年由光头带来，这三年也由重新组建的管理层带来。没人否认光头带给罗马的一切，但你也不要忘却管理层在这三年所做的一切。正式管理层的勤俭持家的策略，让罗马在经济危机中平稳地生存下来，乃至借着电话门逐渐发展壮大。三年中我们除了皮蛋的囫囵价没有花过一笔八位数的钱。更多的是马脸、多多、大叔这样的免费商品，亦或是武器、茅庐这样的五折商品，又亦或是卡帅、P20、酒力这样的廉价商品。可正是这些曾经不值钱的商品在光头的二次加工下都几乎实现了他们的价值再飞跃。同时，我们也不得不感激管理层的慧眼识珠，用最小的代价拼出了最佳的模板。一时间，罗马也成了勤俭持家的典范。
不仅在转会市场上力争效益最大化，管理层也在球队内部开源节流。250万的工资帽虽然让我们失去了卡麻的旷世才华，却保证了球队的正常运转。从此罗马也像米兰那样显得是一个家。
随着这三年的不俗战绩，尤其是在欧冠的连续八强，大笔奖金的注入，我们的经济状况有所缓和，甚至在账面上还出现了足球界都少有的盈利现象。但是与这种现状相对应的是，罗马管理层的总策略依然没有变，依然在紧紧关注着一些细节：球员工资的压制，转会市场的零头。这些无疑在三年前我们应该毫不怀疑地谨尊，但是三年后的今天，我们看看管理层的诸多做法是否还合适？
球员工资上，管理层不愿给主力涨薪，250万的工资帽让我们失去了齐沃、曼奇尼（最可恨的是他们还去了锅鸡）。我必须指出的是工资帽绝不可废除，罗马根本没有完全扭转经济上的困难，要是废除工资帽那是用未来赌现在的做法。但是，我同样要指出，用三年前最合适的250万工资帽放在现在的状况，就会抑制罗马的发展，会是我们失去主力，会使我们得不到有实力的球星。这是工资帽的两面性，如何对待它的两面性是你能否处理好工资问题的关键。既然工资帽绝不可废除，而250万又限制了球队实力的保持和增进，那么300万的工资帽是否可以成为新时期罗马的工资杠杆呢？这么说吧，虽然之前的主力在叛逃后拿着350万的高薪，但是我想他们也是不会拒绝在罗马拿300万的。而现在的阿奎拉尼又一次在审判着我们工资策略。如果大家要BS阿奎拉尼拿250万的工资的话，那么请放眼欧洲，这样水平的球员都是拿着什么样的薪水的？工资是否合理是由整个市场来决定的，不是由球队来决定的，球队的经济状况不好需要对球员的工资进行限制，但是限制必须要有限度，否则违背了市场的标准那你只能失去球员。经济状况最坏的时候我们以250万为限，球员也许尚能接受，经济状况略有好转的时候还以250万为限球员是否还能接受呢？这和在公司打工是一个道理。如果大家只是以自己球队来衡量工资标准，而忽视市场标准，那也太把球员当圣人了！
转会市场方面，我们在低代价甚至零代价的引进上大都是收到了良好的效果。在是在这个夏天，需要三年来最大的引进动作的时候，管理层却没有很好地把资金效益最大化了。难道他们真的不会花大钱？我尚且不去批评野兽和梅子的引进，因为我相信他们在球队问题解决之后会发挥出自己的作用。而防线的引进已经不需要等到赛季末再否定了。里瑟正如他所说的还需要“几个月”的时间来适应意甲，我不知道谁还等得起几个月？是3个月还是9个月？老李已经被光头否定，都轮不到我们来否定了，适应小球队的防守体系不意味着你能在大球队的防守体系一样干得出色，何况还摊上了罗马这样糟糕的阶段，你只能成为牺牲品了。
单单谈转会市场来评判管理层在这方面的得失是不太公平的，因为所有球队在市场上都是喜忧参半的。不过当你把转会市场和工资策略联系起来的时候，就会发现问题所在。我们因几十万工资放掉了主力，然后拿着这些钱企图寻找他们的替代者。齐沃的走带来了两倍性价比的娟，掩盖了问题的可能爆发。因为娟这样的签约是存在幸运的成分的，不是每次你都可以用六七百万签到巴西国脚级球员的。而这个夏天同样的状况又出现了一次，曼奇尼再次因为几十万出走到锅鸡，我们再次拿着他的卖身钱寻找替代；被持续BS的黑废也因工资免费出走。我们找来了梅子，事实是他还更像是久利的替代；我们找来了老李，事实是花那点钱我们都觉得不如留下一直被BS的黑废。那么好吧，我们看看这一条线是怎样的：省50万工资放人——>卖身钱——>找替代——>发现根本替代不了——>发现卖身钱打水漂。因为50万工资却损失了上千万的转会费，这是这个工资策略所引发的最终结果。足坛有句话叫做“伤员的回归是最好的引进”，我把它改一下：“主力的维系就是最好的引进”。如果你们真的以为250万是为穷所迫的话，那我不得不说罗马是为迫所穷。何为为迫所穷，何为“迫”？250万就是那个“迫”，而不是工资帽本身，高层用250万这个标准这个3年前的标准建队，就是在用适合三年前状况的标准在强迫自己遵守原则，最后的结果却是转会资金没有实现它们的效益，无形中的资产流失。为迫所穷啊！原则固然应遵守，但是原则也应与时俱进，不能省时度势那么这个所谓的“原则”就会成为发展的羁绊。罗马现在总策略可以用“捡芝麻，丢西瓜”来简单描述了。
再来看看这段时间的“悲剧”。
我最近一直想问的是现在讨论罗马技战术的问题还有意义吗？魂不在他们身上你就算变这个变那个他们也完成不好要求。我不知道现在还有谁觉得这场危机可以简单度过，可以简单依靠一场不错的表现度过。那真是低估了问题的严重性和问题背后隐藏的东西了。不是所有的事情都如我们想象般美好。我现在甚至不愿直接否决光头和高层的矛盾，也不愿直接否决光头是否还架得住球员。时代背景变了，有的事情以前是无法想象的现在都不能排除它的可能。就拿热刺来说，之前拿着这样一套不错的阵容居然可以不胜，你能想象吗？换帅后立马2-0，而这一轮和枪手居然可以在最后阶段拼回两球，这又是什么样的一种精神面貌？人还是那拨人。再联想下上季的巴伦西亚。20轮可以只得20分，而他们这季8轮就完成了20分。这两个活生生的例子说明的只有一个问题：球员之前很有可能出工不出力，教练架不住球员了。罗马现在也有这样的迹象，球员一直输，可是却输得一脸茫然，教练也一脸茫然，谁也不出来批评，而是一味地安抚。这种安抚我越来越强烈地感觉到是一种敷衍而不是真心的去解决问题。因为我甚至怀疑大家现在似乎在用输期待着什么发生，期待着一些矛盾的爆发和最终化解。要说与之前的热刺和轮子有什么不同，也许就在他们的矛盾在于球员和教练，我们的矛盾也许在于下层和高层。
如果竞技体育中球队输成这样居然还没人出来批评那真是未曾见过，只能说表面问题的背后有其更深层的更重大的问题罢了。只是我不知道是球员和教练间还是教练和高层间，亦或是教练、球员和高层间。对乌鸡中场换下老李本身也许就是一种暗示，光头彻底否定了这笔转会。半场撤中卫宁用后腰客串这是对球员极大的否定甚至侮辱。否定了这笔转会似乎也预示着光头对夏季转会的不满，那么之前传出的在市场上光头和高层的不合是否需要重新审视呢？我们又是否需要看到高层连年卖出主力加强竞争对手的举措是否会让一个教练失望呢？又是否需要看到买进来的球员并不适合和提高了罗马的现状这也许也会让教练苦恼呢？
无论是以上哪种矛盾猜想的成立，都会牵扯到教练。那么光头也真的有足够的理由离开他一手带起来的罗马了。问题是为什么高层还在留他，难道是高层智障了吗？眼下有两个理由可以参考。一是解雇光头需要支付不少违约金，光头签的是长约，对于罗马目前紧扣小节的作风来说是极不愿意的，你能想象连球员的几十万薪水都死活不妥协的高层会豪爽地将一纸解约金放在谈判桌上对光头说：“我们的婚姻结束了，你走吧。”而光头假若真对高层不满，那么他也是不会主动辞职的，他可以等待高层的妥协，或者等待高层判决。高层的妥协意味着矛盾以和平的方式化解，高层的决断意味着斯帕莱蒂时代的结束。二是现在并没有很好的人选来接替光头，即便光头走了都最多只能找个二流货色来替代。矛盾是破灭了，但球队也很可能无法取得好成绩了，回到三年前的动乱，这却是高层不愿意看到的。所以这一矛盾会一直存在，直到它胀大到无法承受的时候就会爆发以致所有真相都大白于世，以致新的循环重新开始。假设对尤文和车都输了（尽管这很可能不需要假设），随后三轮联赛（包含德比）还没打好，那么届时矛盾可能会爆发，届时我们再来看看会发生什么，而事情的真相又是什么。
总而言之，综观过往成绩忽然摆烂的好球队，无不存在着球员、教练、高层三者间的矛盾。罗马现在的样子即便没有教练和高层，让球员自己踢也一定还干得不错。这种现象的出现如果还一再否认背后的问题那真是说不过去了，因为史上从没有运转健康的强队会忽然发生技战术的大滑坡和球员的心态尽失，你也无法想象罗马的配置会这样一直输。

后记：这篇文PO出来势必会引起不少口水和争论，我希望大家相信光头的能力和人格，相信罗马球员的能力，也期待着很多疑团的解开。

作者: zm8799 时间: 2008-11-1 14:17
从250到300，这不是单单税后的50万，有多少球员会因为总工资帽的上升而要求加薪？他们完全可以认为这工资帽的上升是因为俱乐部的财政状况变好了，那么加薪也是势在必行。这一进一出，可能就是税前500或者更多的支出，而俱乐部现在能轻易拿出那么多？突破工资帽绝没有那么简单

我不愿认为光头是为了违约金而赌气的小人，也不认为德子会因为与教练的矛盾而在赛场出工不出力，逼迫光头下课，但更衣室一定有不和谐之处。现在看来高层无力解决，也许老爷子在的时候，大家还能看在他的份上息事宁人，但现在罗塞拉能不能真正控制住局面，很难讲

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-1 14:29
什么乱七八糟的...
现在的情况确实很乱..
可能是场上的球员已经不再信任光头，就这么耗着，把光头逼走，要是这个问题，那只能是光头走人，不然以这样的状态，罗马可能降级...
也可能是我们的战术问题确实存在，光头抱着4231不放，明显是在向高层示威，让高层服软，要是这种情况，解决的办法有二，要么高层解雇光头，继续高薪供养他到2011年，要么高层服软，冬季大出血，买来几个光头想要的边锋，让他继续使用4231战术..

另一个问题就是我们的工资帽，既然球员打的好，就应该给他相应的年薪，以奖励球员对俱乐部做出的贡献，记得当初小曼奇尼的要求也不是很高，250+奖金，以这样的薪水留着一个核心球员，完全是值得的，可是高层低价卖掉他，结果是买来了梅内斯和巴普蒂斯塔，我们的边路现在完全废掉，现在看来当初还不如续约小曼奇尼，可能省下4000万左右（引援转会费+薪水）。我们现今的工资帽，终究留不住好球员，那我们会一直扮演为人作嫁的角色，将球员培养成才，然后低价卖给竞争对手...总之，工资帽也有他的好处，但是要适当灵活使用，否则其将成为罗马发展的障碍...

作者: Jwen7 时间: 2008-11-1 14:32
期待彻底反弹

作者: 狂奔的蜗牛 时间: 2008-11-1 16:00
足球毕竟还是市场经济，靠感情维系是不行的，要么狠心早点卖了去找替代者，要么答应对方条件加工资。年年都优柔寡断，恶性循环，今年只是爆发了一下而已

作者: celiawang 时间: 2008-11-1 16:19
关于俱乐部矛盾，非常同意lz的分析。 
 
昨天意大利相关的报纸都刊登了卡佩罗在世界经济论坛上的发言简要，里面提到：“Senza dubbio, il lavoro più faticoso è stato a Roma, «posto dove si vive divinamente ma dove la mentalità vincente quasi non esisteva. E poi - ha spiegato - dopo ogni vittoria, ci si adagiava e questo è stato l'aspetto più importante su cui lavorare». Nella filosofia del tecnico friulano, infatti, «dopo ogni vittoria, bisogna iniziare a pensare a raggiungerne un'altra e lasciar perdere il passato». Alla Roma, quindi, «c'era una mentalità da costruire, così come l'organizzazione», e Capello ricorda di aver fatto «un lavoro molto profondo che diede buonissimi risultati» ” 
卡佩罗教练生涯中最艰难最费力的阶段无疑是在罗马，这里人们可以实实在在地过日子，但求胜的钢铁信念几乎不存在……所以每场胜利之后，他都要告诫球员们赶紧忘记胜利的喜悦，着眼于接下来的战斗，因此需要花无数心思调整大家的心态，而不是直接把注意力放在技战术上（更不用说吃了败仗的情况）。 
 
显然光头也是心理调节的高手，但前两年的巅峰状态已经让我们这群情绪化的球员心态出现变化了，从前潜在的问题被掩盖着，现在一个微小的导火索，问题就一触即发，越来越严重。辛辛苦苦建立起来的“合力”慢慢被分化成几股，各自为政了。 
 
比较一下这两个人，都经历了带队由胜及衰的周期，“打江山易守江山难”。
面对愈演愈烈的矛盾，卡佩罗选择的是革命式的“直接对抗”，比如惩罚某球员、制定严厉的军规、到最后跟俱乐部水火不容了，直接北上走人…… 
光头则一直是缓和渐进式的改良，心理调节啊，对媒体说几句好听的，必要时出来辟谣等等。虽然也有孤立某些问题球员，但力度偏软。
目前看来对于怎样控制局面，也许光头真的不如卡佩罗那么老道，毕竟资历阅历摆在那里，当然也可以说是两人性格、执教风格不同。此外大环境变了，俱乐部经营理念也变了，有些具体条件不具备可比性。
 
很多俱乐部内部的情况，自己人心里清楚，不愿意明说，我们顶多靠媒体捕风捉影的一面之词自己YY。相信光头有自己的苦衷，巧妇难为无米之炊。但目前的状况，在一点点逼他采纳革命式手段，用激烈的对抗解决问题。也许过程很痛苦影响很大后果很极端，但迟早要迈出这一步。如果还想在现有基础上慢慢改良，小修小补但不动大手术，恐怕是不现实的。

[ 本帖最后由 celiawang 于 2008-11-1 16:27 编辑 ]

作者: 卖刀的人 时间: 2008-11-1 17:42
标题: 本文也无关无关乎技战术，无关乎球员
99年到今天，卡佩罗、光头们取得了不少成绩，他们很耀眼；但我要说这些更是罗塞拉、老森西、普拉德、孔蒂们的荣誉，正是他们的全力支持、全力奉献的才能有这样的成果！
作为老板、股东、罗马的忠实球迷，森西家族位从上世纪90年代末接手罗马，一手起把一个纯二流的罗马逐步打造成了名副其实的意甲豪门！这些年的也罗马始终保持在意甲的争冠军团，备受各界关注！可以说是有了这样的罗马才有了今天的永恒！更可以说罗马给了斯帕莱蒂机会，把一个小教练捧上了神坛！
这样的森西家族，我不知道楼主在怀疑什么！即便罗马高层在引援上没有完全达到光头的企图，但是作为一个教练，一点应变能力都不存在吗？为了自己的面子坚持451？就可以以罗马俱乐部的成绩为代价？吃亏受伤的最后是谁？
再后我想：永恒的球迷们是罗马的球迷还是斯帕莱蒂的球迷？

再多为光头练涂脂抹粉吧，不过越是辩解越是苍白！
光头走了罗马就不会有好成绩？
我敢打赌，光头一走，成绩立马回升，三年以内必有超过光头的成绩！

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-1 17:49
主要是光头走后，罗马能请来什么水平的教练呢，能请来的罗马看不上，好的教练估计看不上罗马，而且罗马也养不起他们。。。
现在只能给光头时间，如果他再这么以不变应万变，估计最终他不得不成为各方利益争斗的牺牲品..

作者: 卖刀的人 时间: 2008-11-1 18:42
为什么牺牲品的是主教练
？
简直好笑！
主教练有什么资格拿球队的成绩来赌博？
他是牺牲品？
他搞垮了罗马，工资不少一分！拍拍屁股走人！
诸多环节，没哪点可以为他裱上无辜牺牲者的画皮！

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 19:00
纯粹为黑光头而黑光头的人我不愿与之辩驳！
我也声明下我文中哪里否认了管理层的贡献？
开头明白无误的指出
这篇文章我也根本没提到光头在技战术和用人方面的问题
少把话题扯到光头的技战术和用人身上
请看清文章的焦点是什么再说话！
讨论斯帕莱蒂的战术和用人大可以去另一贴
最后再次说一遍：
纯粹为黑光头而黑光头的人我不愿与之辩驳！

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 19:07
标题: 回复 2# 的帖子
提工资帽当然是个连动的效应
不是一两个人的问题
但是也不是全面的问题
200万以下年薪的球员他们放在市场上也就是200万以下的价
但是工资帽关乎了所有工资在工资帽附近的球员
正如你所说
这种连带效应会导致我们在薪水上支出多出好几百万
但是留不住主力的后果文中也已阐明
损失孰大孰小呢？

作者: bijingjin 时间: 2008-11-1 19:21
7楼说的是3年内换教练拿意甲冠军么？还是冠军杯四强？

作者: 天才梅西 时间: 2008-11-1 19:59
卡佩罗时代，意甲正是兵强马壮的年代，2个米兰、尤文、2支罗马城的球队都是有夺冠实力的，中游也有佛罗伦萨、帕尔马之流，而卡佩罗的成绩单也确实很辉煌，球队的观赏性极高。
斯帕莱蒂的罗马处在意甲电话门时代，米兰、尤文、拉齐奥、帕尔马深受打击，佛罗伦萨处于破产后的恢复期，国米一家独大，罗马虽是年年第二，却也一直是夺冠基本无望的状态，球队的打法也经常让观众干着急。

所以，斯帕莱蒂目前还无法与卡佩罗这样的世界级名帅相比，以后也许也不会。

作者: 鹤雪之殇 时间: 2008-11-1 20:23
加薪后势必会引发其他球员的蠢蠢欲动，人心不足蛇吞象。就算加了50W俱乐部能承受，也不能保证其他对头不来挖人，其实光头的成绩值得肯定，他也想把罗马带上冠军，自己脸上也有面子，从他这些年的表现来说，他绝对是对罗马胃口的一个好人。

作者: 羽化若虫 时间: 2008-11-1 21:17

原帖由 天才梅西 于 2008-11-1 19:59 发表
卡佩罗时代，意甲正是兵强马壮的年代，2个米兰、尤文、2支罗马城的球队都是有夺冠实力的，中游也有佛罗伦萨、帕尔马之流，而卡佩罗的成绩单也确实很辉煌，球队的观赏性极高。
斯帕莱蒂的罗马处在意甲电话门时代，米 ...

客观上讲环境是这样。

作者: 包子 时间: 2008-11-1 21:59

原帖由 天才梅西 于 2008-11-1 19:59 发表
卡佩罗时代，意甲正是兵强马壮的年代，2个米兰、尤文、2支罗马城的球队都是有夺冠实力的，中游也有佛罗伦萨、帕尔马之流，而卡佩罗的成绩单也确实很辉煌，球队的观赏性极高。
斯帕莱蒂的罗马处在意甲电话门时代，米 ...

卡佩罗时代？
AC米兰的卡佩罗时代，贝卢斯科尼留给他什么（用那套阵容多少场不败来着？58）
罗马的卡佩罗时代，森西给了他什么（老爷子拼了，3380的巴蒂，1900的萨姆，1700的埃莫森，1500的中田，巅峰的T10。。。）
尤文的卡佩罗时代，母鸡给了他什么（不想说了）
皇马的卡佩罗时代，卡尔德隆给了他什么（地球人都知道）
英格兰国家队的卡佩罗时代，英足总给了他什么？
再想想，乌迪内斯和罗马给了斯帕莱蒂多少。

作者: lilingjojo 时间: 2008-11-1 22:03
卡佩罗教练生涯中最艰难最费力的阶段无疑是在罗马，这里人们可以实实在在地过日子，但求胜的钢铁信念几乎不存在……所以每场胜利之后，他都要告诫球员们赶紧忘记胜利的喜悦，着眼于接下来的战斗，因此需要花无数心思调整大家的心态，而不是直接把注意力放在技战术上（更不用说吃了败仗的情况）。

这句是关键，罗马人很罗马。

作者: 安图内斯 时间: 2008-11-1 22:34
"罗马的血液里没有胜利的DNA",这是卡佩罗对罗马缺乏稳定性的评价

作者: 枯眼望聊 时间: 2008-11-1 23:02
我更愿意说现在的危机是一个长期累计的结果

近三年罗马的成绩一直处于一个上升的阶段,所以很多问题都被演示住了

当罗马成绩好的时候,谁考虑过这些问题呢?当罗马要被收购的时候很多人都是反对的啊

事实上,上赛季的罗马的配备在成绩上已经达到了一个顶峰,在又经过今年这个有点混乱的夏天(我不想说究竟是谁造成了夏天球队工作的拖沓),造成了一个迅速跌落的过程

球队糟糕了,马上各种矛盾都显现了,这个事情就这么简单,

作者: 冷暖风铃 时间: 2008-11-1 23:07
夏天收购是个好时机，可惜又错过了，归根结底还是俱乐部的财政不行，留不住好球员。

作者: fishy 时间: 2008-11-1 23:26
我只说一点，当初罗马给MANCINI的就是2.5M+奖金，是他自己不接受！

作者: chivupeng 时间: 2008-11-1 23:29
大家都盯着钱，却忽视了球员，人家不愿意留，不单单是钱的问题

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-1 23:31
这种局面需要有人出来承担责任，教练是最好的人选..换个教练也许能缓和矛盾，提升球队士气..相对于俱乐部内部的复杂改革而言，这是往往是最直接有效的办法...

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 23:34
标题: 回复 22# 的帖子
钱够了就有说话的余地
钱不够没人会在内心里愿意和你说话

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-1 23:35

原帖由 chivupeng 于 2008-11-1 23:29 发表
大家都盯着钱，却忽视了球员，人家不愿意留，不单单是钱的问题

俱乐部的财力与雄心注定了我们的罗马不可能成为一流球员的最终归宿..
简单的说应该是球员进入豪门的一个跳板罢了..

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 23:35
标题: 回复 23# 的帖子
也许是这样的
但是但是操作起来没那么简单

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 23:39
标题: 回复 25# 的帖子
球队能留住主力
那么别的主力也能看到你的实力是否有够
你球队是否能挑战那些奖杯
人都在走
别的主力也看不到你球队的雄心和成为荣誉争夺者的可能
那自然也是只能把你看作一个跳板了

作者: meng1987 时间: 2008-11-1 23:40
标题: 回复 21# 的帖子
不接受是正常的

作者: chivupeng 时间: 2008-11-1 23:43

原帖由 meng1987 于 2008-11-1 23:34 发表
钱够了就有说话的余地
钱不够没人会在内心里愿意和你说话

也是哈，归根结底还是钱，有了钱罗马就牛，球员就舍不得走了

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-1 23:46

原帖由 meng1987 于 2008-11-1 23:35 发表
也许是这样的
但是但是操作起来没那么简单

要换教练，必须做好两手准备，先找好人选，另一个问题便是违约金的问题，
现在如果光头能够主动提出辞职，那罗马可以跟他商量，减少违约金，要是罗马主动将他解雇，
那损失就太大了，那些钱可能买一名顶级球员了...

作者: meng1987 时间: 2008-11-2 00:01
标题: 回复 29# 的帖子
没有钱也不是说绝对没办法
办法就是把钱的效益最大化
把钱花在每一个该花的地方

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-2 00:07

原帖由包子于 2008-11-1 21:59 发表

卡佩罗时代？
AC米兰的卡佩罗时代，贝卢斯科尼留给他什么（用那套阵容多少场不败来着？58）
罗马的卡佩罗时代，森西给了他什么（老爷子拼了，3380的巴蒂，1900的萨姆，1700的埃莫森，1500的中田，巅峰的T10。。。 ...

你可能忽略了我们的对手，卡佩罗时代，意甲仍属于世界第一联赛，
当时国际米兰、ac米兰、拉齐奥、尤文图斯、佛罗伦萨、帕尔玛都是欧洲的强队，
在当时的大环境下，意甲各队花钱如流水，当时罗马的花费其实相对于尤文、拉齐奥、国米来说，
也是少的，当时的罗马确实很强，但是在实力上与其他意甲强队相比没有任何优势可言...

看看光头时代，意甲已进入没落期，能够争冠军的球队屈指可数，也就米兰、国米和罗马，
帕尔玛、拉齐奥、佛罗伦萨和尤文都已没落，光头能够取得好成绩，固然与他的执教能力分不开，
但不容忽视的一个外界因素是，我们的竞争对手越来越少..

今年佛罗伦萨、尤文、那不勒斯在转会市场上买进大批球员，加上乌迪内斯、热那亚、拉齐奥等队的崛起，
罗马的竞争对手增多，这样的环境这下，罗马的成绩不像光头到来前期那么好可以理解，
但是居然打出这么差的成绩是万万不能接受的，我想说罗马与他们的实力差距不应该有排名榜上体现的那么大...

光头确实是名很有能力的教练，但是绝对不是什么名帅，跟卡佩罗、弗格森、温格、安切洛蒂....没法相比，
我就是我个人的看法，大家有不同的想法可以反驳...

作者: cassano 时间: 2008-11-2 03:35
严重支持楼主！

作者: meng1987 时间: 2008-11-2 05:30
打完38我又稍微坚信了球队矛盾的存在
除了新援和少数沉默的好人（娟，多多）
老人们大都没有脾气，大都没有寻求正确的踢法（不要告诉我他们现在就只知道这么踢得，我不能相信球员的智商可以变得和国足一样）
一直长传不能让我消除有不少是故意为之的想法
这场球不是很关注足球本身
一直在寻找那些迹象
一直希望能给到多些光头的镜头和球员表情还有光头和球员的交流
我想从这些地方寻找迹象
不过还是很难看出教练和球员间是否存在矛盾
还是等等有没谁憋不住了先捅出来吧

作者: GREATTOTTI 时间: 2008-11-2 05:55
长传多也许是战术的要求，也许是球员缺乏自己拿球，突破及短传配合的信心，这可以理解因为这赛季没踢过几场顺风球，脚下没活的自不用说，一些有个人技术的球员也很少主动寻求个人突破，这也是为什么梅内兹下半场的多次突破让人印象很深刻的原因。

如果球队有矛盾以现在的状况不会遮盖太久了，而且到底是因为矛盾产生了连败还是连败产生了矛盾，解决方法也不尽相同

作者: 包子 时间: 2008-11-2 07:46

原帖由 小曼奇尼-罗马郎 于 2008-11-2 00:07 发表

你可能忽略了我们的对手，卡佩罗时代，意甲仍属于世界第一联赛，
当时国际米兰、ac米兰、拉齐奥、尤文图斯、佛罗伦萨、帕尔玛都是欧洲的强队，
在当时的大环境下，意甲各队花钱如流水，当时罗马的花费其实相对于 ...

现在来看，切尔西密会光头不是空穴来风！这足以证明他的能力！不知道光头的心还在不在罗马了
我一直认为斯帕莱蒂先生会接里皮的班~~~

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-2 08:40
标题: 回复 36# 的帖子
要说阿布看中斯帕莱蒂，个人觉得不太可能，估计是媒体yy罢了，一来光头没有豪门执教的经历，二来比光头能力强的教练多了去了，都说阿布喜欢漂亮打法，他大可聘请里杰卡尔德、斯托拉里等名帅.....

作者: TOTTI心爱 时间: 2008-11-2 11:53
马上和中国的股市一个样子了，一天一个跌停板

作者: 中田英寿 时间: 2008-11-2 16:26
呵呵,写的非常好,尤其对"省50万工资放人——>卖身钱——>找替代——>发现根本替代不了——>发现卖身钱打水漂。"非常认同,典型的例子是放弃了费拉里,找老的替代者洛里亚,到是剩下了不只50万欧元的薪水,不过损失的,到赛季结束再来算算应该非常惊人.

作者: Antony 时间: 2008-11-2 18:26
等矛盾爆发，真相大白那时再评论吧

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-2 22:49
居然还没有任何动作，主席站出来发表点什么也好呀...
难道要在沉默中死亡..

作者: polo 时间: 2008-11-2 22:59
要动作，那就该卖的卖，该换的换了

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-2 23:30
可以处罚个别球员，或者给教练提出最后警告，或者高层自己站出来承认一些问题，
天天说什么“我们完全信任斯帕莱蒂”这种自欺欺人、自我安慰的话，有意思吗，
光头开始可能会感激涕零，可是听久了，心想你高层就是懦弱就是傻逼...
球员更是反感...现在是玩不转了，要是没有什么实质性的动作，估计要完蛋了，
这帮高层在等什么.....可真够窝囊的..

作者: zyzzsm 时间: 2008-11-3 13:10
真正受伤的人是谁呢

作为球迷的我们

作者: gufengku 时间: 2008-11-3 13:32

原帖由 zyzzsm 于 2008-11-3 13:10 发表
真正受伤的人是谁呢

作为球迷的我们

你以为球员就不受伤啊？阿奎等人出于衷心还是荣誉的纠结中他就不受伤啊？

看罗马本来就是经常受伤的过程这么多年高兴的时候有几次？

困难是让人悲痛的，我只希望心不要散，这样就有希望

作者: 滚来滚去 时间: 2008-11-3 15:17
很久没去狼城了不过刚才过去看了下那边翻译的一些关于矛盾的事情我现在完全是没心情去猜测了

作者: wingcruz 时间: 2008-11-3 15:34
现在这个情况不管俱乐部还愿不愿意，必须要有人出来做替罪羊，通常教练都是最合适的

作者: maradona 时间: 2008-11-3 17:05
写的不错~~ 3年了是应该有所变化当初250的工资帽其实可考虑上抬~~ 说实在的我个人认为小曼的水准拿300的工资并不过分

作者: suk 时间: 2008-11-3 18:10
号称无关技战术的帖子里就是要讲一下技战术：
自从光头当年无视 Roma 阵容的根本缺陷，采取鸵鸟政策把 Totti 顶到最前面起，今日的苦果就已经种下了——一个有理智的教练有什么理由对他的队长涸泽而渔到年年断腿的程度？意甲的逻辑很简单，中锋进球＋后场破坏＝冠军——Capello 的Juve 是靠中场组织者连冠的吗？还是说 Mancini 的 Inter 是？玩组织，玩花活，玩技术流，玩观赏性……我呸！没有金刚钻就别学人家揽瓷器活——Capello 手头没有中锋的时候至少还有 Cassano，Mancini 可以帮 Totti 分担压力，到了今天呢？不该走的都走了，Totti 也终于挺不住了——一支没人会进球的球队还有何前途可言？只有每场被灌的命运……

作者: guoguodd 时间: 2008-11-3 18:25
最近比较忙，支持下逆境中的罗马 [em09]

作者: 小曼奇尼-罗马郎 时间: 2008-11-3 23:33
其实还是钱在作怪，要是球队中有几个能决定比赛的球员，何以变成今天这样，
虽然足球是11个人的运动，但是关键时刻还是要靠球星的个人能力打开胜局，
可是我们罗马恰恰缺少这种能够决定比赛的球员，米兰有卡卡和小罗，尤文有皮耶罗、内德维德、阿毛里和特雷泽盖，国米有伊布，这些人在球队遇到困境时总能站出来力挽狂澜..
而现在的罗马没有这种球员，在球队出于逆境时没有人能够出来拯救罗马...这两年的比赛证明，托蒂、武器尼奇都不具备这样的能力..

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