永恒罗马论坛

标题: 托蒂与斯帕莱蒂的结构性冲突 [打印本页]

作者: lyrrh 时间: 2016-4-21 18:33
标题: 托蒂与斯帕莱蒂的结构性冲突
本帖最后由 lyrrh 于 2016-4-21 18:52 编辑

我专门写一篇，澄清一些人对这件事的误解。

不要掩耳盗铃了。事情闹到这个地步，还有人相信托蒂和斯帕莱蒂两个人没问题。两人频频向媒体表示和解，结果又爆出了更大的冲突。表面的和平是没用的，结构性冲突注定了两个人的摩擦。

两个问题：

用，不用。
续约，不续约。

四种组合：
1.用，续约；
2.用，不续约；
3.不用，续约；（管理层，铁板凳，先续后租）
4.不用，不续约；

托蒂的立场：
首选：1.用，续约；
次选：2.用，不续约；
不能接受：3.不用，续约。
——托蒂对自己状态很自信，上场欲望强烈，而且决意再打一年。如果当吉祥物，他就不续约了，态度强硬不妥协。

斯帕莱蒂的立场：
首选：2.用，不续约；
次选：4.不用，不续约；
不能接受：1.用，续约。
——有消息传出，如果托蒂续约，斯帕莱蒂将离职。竞技上，斯帕莱蒂不愿意用托蒂，但也可以勉强用；更衣室，斯帕莱蒂更难以跟托蒂相处，已经很难勉强相处。为什么首选不是4.不用，不续约？如果斯帕莱蒂明着站到托蒂对立面，愤怒的球迷会把他撕了。他最好的选择是巧妙地隐藏矛盾，和和气气把托蒂弄走。最好托蒂上场表现不佳，不续约就顺理成章。

帕洛塔的立场：
首选：3.不用，续约；
次选：1.用，续约；
不能接受：4.不用，不续约。
——首先托蒂不能负气出走，不然球迷会撕了他。但是托蒂让主教练很难安排。竞技价值：斯帕莱蒂>托蒂；场外价值：托蒂>>>>>斯帕莱蒂。对帕洛塔最理想的是，斯帕莱蒂在场边，托蒂在看台。如果非走一个，不能让托蒂走。

球迷的立场：
首选：1.用，续约；
次选：3.不用，续约。
不能接受：4.不用，不续约。
——作为罗马球迷，托蒂一定要在罗马退役。哪怕先续后租，情感上很难接受。托蒂如果被教练逼走，球迷不会允许这个教练在罗马继续执教。

假如：1.用，续约；托蒂赢了；
假如：2.用，不续约；斯帕莱蒂赢了；
假如：3.不用，续约；帕洛塔赢了。这是折中方案，取决于托蒂愿不愿意妥协。
假如：4.不用，不续约；全输。托蒂离队，球迷疯了，把斯帕莱蒂轰走，天天拉横幅骂帕洛塔。

——一共就这四种可能。由于托蒂和斯帕莱蒂的立场都是用，托蒂接下来将会继续登场，但别以为两个人矛盾就消了。最后到底续不续约，才是关键。两个人到这个地步，就别再装了。假如斯帕莱蒂不走，托蒂恐怕也不敢续约；假如托蒂续约，斯帕莱蒂恐怕很难潜伏下来忍气吞声再搞一年政治斗争，估计出走泽尼特一幕将再次上演。

联赛接近尾声，谁走谁留，悬念将在最后揭晓。

性格冲突

单从竞技上，解释不了两个人那么大的矛盾，不会搞得这么情绪化。

更难调解的是性格冲突，托蒂直脾气、有话直说，斯帕莱蒂讨厌冲突、讨厌异见、记仇。你在媒体上说的全是场面话，结果在更衣室拐弯抹角骂人。压抑下来的情绪，全都变相发泄，几十年都不消。

你们真以为表面上和气，底下就真没事？恰恰相反，表面上越装，私底下手腕就越扭曲变态（“十年无冠像傻瓜”）。

两个人一个40岁，一个60岁，你们以为能改吗？

我不知道你们几岁了，是不是还相信世界上一切矛盾都可以化解。假如托蒂和斯帕莱蒂真没办法共存，我的立场就一个：

赛季结束后，斯帕莱蒂走人。

作者: eripo 时间: 2016-4-21 18:40
写这篇分析是需要无比勇气

作者: 特里戈里亚之狼 时间: 2016-4-21 18:42
两个人有矛盾是肯定的，就算一两条新闻有可疑之处，那么多新闻对照来看，离事实也相距不远了。更何况健康的村长出场时间过少，这几乎是明面上的证据，谁能否认？
不过不觉得有媒体曝的那么严重，非黑即白的站队也太无趣了。这点矛盾不应该影响球队，打好比赛是分内之事

作者: lyrrh 时间: 2016-4-21 18:48
http://bbs.hupu.com/16026492.html
[流言板]传斯帕莱蒂与托蒂更衣室激烈争吵
据意大利《安莎社》、《罗马体育报》等媒体报道，在罗马3-3战平亚特兰大的比赛结束后，罗马队长托蒂与主教练斯帕莱蒂在更衣室发生了激烈的口角。

http://bbs.hupu.com/16040821.html
[流言板]若托蒂留队，斯帕莱蒂或离职？
而罗马电台今天报道称，斯帕莱蒂已经告知俱乐部，如果他们决定和托蒂续约，那么自己将离开球队。

——这都是罗马本地的媒体，心是向着罗马的，不会有恶意捏造的动机。

作者: xuyang 时间: 2016-4-21 19:00
本帖最后由 xuyang 于 2016-4-21 19:22 编辑

现在的托蒂应该是对自己情况非常了解的,他想继续踢一年,应该是对自己的身体条件和足球的热情,胜利的渴望都有相当大的把握,最近很艰难的处境下依然表现出很高的竞技状态,能救球队于水火,无论是托蒂迷或者队迷(主帅迷,主席迷除外)应该也不会接受托蒂续约留队仅仅是作为一个吉祥物,一赛季溜达那么几百分钟只为了满足大家希望他留在罗马诠释忠诚.至少从我个人来说,我只选1,我也相信如我开头所说,托蒂会很准确的评估自己能否为球队带来帮助,不会自私的为了数据而提出无理要求.有些可以妥协,尊严不可妥协,不知有没有言重,个人见解.
刚才看到那不勒斯接近和默尔滕斯续约的消息,按道理来说,罗马也该主动在托蒂神勇表现之后且争二关键战役前有所表示给球队增强信心,如果大战之前还没消息,估计有些报道还真不是空穴来风.

作者: T的心 时间: 2016-4-21 19:00
看这个分析也得勇敢点

作者: zgyasroma 时间: 2016-4-21 19:11
本帖最后由 zgyasroma 于 2016-4-21 19:25 编辑

lz最后的结论，如果真是要2选1，那么选托蒂我其实是赞成的，不过嘛，事情是否真的会发展到两者不能兼容的这一地步，我觉得也不一定，毕竟你给出的每个人的首选、次选以及不能接受也只是你的一个主观判断，至于一些新闻是否真实也是存疑的。

作者: 兰特马利欧 时间: 2016-4-21 19:12
恩，托蒂想什么他知道，斯帕莱蒂想什么他知道，帕罗塔想什么他也知道，难怪人当初敢断言萨巴蒂尼吃回扣呢，毕竟人什么都知道

至于本地媒体，谁说本地媒体就一定向着罗马？罗马城还有一只球队呢。外加谁不知道罗体米体都体的三大故事会属性？结果人就偏偏不知道这个

作者: romaleo 时间: 2016-4-21 20:07
本帖最后由 romaleo 于 2016-4-21 20:12 编辑

笑死了，最近有篇报道福建某同志去银行领伯父90年代存的3000万美金，银行只给3000美金，嗯！银行太无耻
哦对了，这篇报道虎扑也有！
楼主，有些事情需要判断，但是你的主观意淫能力太强太强！就我个人观点，这事情管理层拖沓是首要原因，光头要去托蒂化是次要因素，光头跟球霸没有完全对立面，但是在使用上，尤其是使用时间上，两个人目前的矛盾比较大而已！续约与否是管理层的事，用不用是光头的事情。光头不是不用，在他眼里球霸就是替补。而续约，目前看，美国佬非常不积极！

作者: 神谕 时间: 2016-4-21 20:11

lyrrh 发表于 2016-4-21 18:48
http://bbs.hupu.com/16026492.html
[流言板]传斯帕莱蒂与托蒂更衣室激烈争吵
据意大利《安莎社》、《罗 ...

罗马本地媒体也有向着拉齐奥的吧？

作者: lyrrh 时间: 2016-4-21 20:25

romaleo 发表于 2016-4-21 20:07
笑死了，最近有篇报道福建某同志去银行领伯父90年代存的3000万美金，银行只给3000美金，嗯！银行太无耻
哦 ...

下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。

聪明人管中窥豹，蠢人不见棺材不掉泪。
报道出到哪，你看到哪，还要时刻提防被忽悠。

被舆论诱导的，正是你这种脑补能力差的人。

作者: romaleo 时间: 2016-4-21 20:30

lyrrh 发表于 2016-4-21 20:25
下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。

聪明人管中窥豹，蠢人不见棺材不掉泪。

心恶的人看别人都是恶的

作者: rosicky0314 时间: 2016-4-21 21:50
两人矛盾肯定是存在的，而且比较严重，但一看楼主什么首选次选不能接受，就知道通篇均为YY

作者: ciprian 时间: 2016-4-21 22:20
http://bbs.hupu.com/16040821.html
[流言板]若托蒂留队，斯帕莱蒂或离职？
而罗马电台今天报道称，斯帕莱蒂已经告知俱乐部，如果他们决定和托蒂续约，那么自己将离开球队。

这个说法我第一次听，我日常关注的意大利媒体不下十家，真没看到哪家有这么说过

hupu这种垃圾传闻满天飞的论坛不知为何还有这么多小白奉为圭臬

作者: ZENEM 时间: 2016-4-21 22:33
分析的方式很有意思。
赌一块钱最终结果是“用，续约”。

作者: coolxwx 时间: 2016-4-21 22:49
续约这么不干脆，说明美国人完全不了解罗马文化。。。

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 00:14

lyrrh 发表于 2016-4-21 20:25
下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。

聪明人管中窥豹，蠢人不见棺材不掉泪。

你上来就已经自认自己是聪明人可以管中窥豹，不认同你的是不见棺材不掉泪的蠢人，那还说个什么呢。

作者: lyrrh 时间: 2016-4-22 01:17

漱石枕流发表于 2016-4-22 00:14
你上来就已经自认自己是聪明人可以管中窥豹，不认同你的是不见棺材不掉泪的蠢人，那还说个什么呢。

对整个事件的解释需要填补，不然会被其他更不合理的解释占据位置。

唯上智与下愚不移。有些人是说什么都没用的，但我也不是说给那些人听的。

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 01:38
本帖最后由漱石枕流于 2016-4-22 01:40 编辑

lyrrh 发表于 2016-4-22 01:17
对整个事件的解释需要填补，不然会被其他更不合理的解释占据位置。

唯上智与下愚不移。有些人是说什么 ...

这么说话你前提得论证自己是“上智”而不是“下愚“，因为所有的“下愚”都会有自己是“上智”的幻觉。但这个太难证明了，所以这么说话没有意义。之前觉得加西亚要单线猛如虎的仁兄也曾经一负孤独智者的样子，结果呢？加西亚嗝屁了。

作者: 狼的图腾 时间: 2016-4-22 02:23
新闻官说的对，当年德罗西续约也是这样，各种谣言满天飞，有些人把美国人骂的狗屎不如，最后不是以意甲第一高薪续约了。主席也说了结果五月见分晓，不续约那时再骂也不迟。天天各种主观臆断阴谋论，累不累。还上智下愚，笑死人了，众人皆醉你独醒么

作者: lyrrh 时间: 2016-4-22 03:04

漱石枕流发表于 2016-4-22 01:38
这么说话你前提得论证自己是“上智”而不是“下愚“，因为所有的“下愚”都会有自己是“上智”的幻觉。 ...

你搞错重点了。我是上智下愚根本不重要。
言论有竞争性，我负责说出来。如果能挤掉我，那也要是更好的言论。

重点是不移，说白了就是我懒得解释。

你注意，我没说我是上智谁是下愚。
有些人理解力太差，感到被侮辱了。算是捡骂捡对了。

作者: lyrrh 时间: 2016-4-22 03:22
本帖最后由 lyrrh 于 2016-4-22 03:23 编辑

漱石枕流发表于 2016-4-22 01:38
这么说话你前提得论证自己是“上智”而不是“下愚“，因为所有的“下愚”都会有自己是“上智”的幻觉。 ...

我有雅兴，怎么了？

我挺加西亚，就是在他走下坡的时候。

假如有有力的对手，我是不敢这么随便挺加西亚，
因为对手弱，所以就算论点弱，也有恃无恐。

反而刻意站在墙倒万人推的一边，不然还有什么意思。

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 05:34

lyrrh 发表于 2016-4-22 03:22
我有雅兴，怎么了？

我挺加西亚，就是在他走下坡的时候。

我突然意识到你就是猛如虎君......我记英文名字能力极差，现在论坛改版你头像也没了，愣是没想起来，还想拿猛如虎君给你当反面教材的，冒犯冒犯.......

作者: weiky 时间: 2016-4-22 08:13
楼主思路独特，结论我支持。挺好的一篇分析，有主关猜测太正常不过了，干嘛要因为这点来酸楼主。

作者: roma-fan 时间: 2016-4-22 08:13

ciprian 发表于 2016-4-21 22:20
http://bbs.hupu.com/16040821.html
[流言板]若托蒂留队，斯帕莱蒂或离职？
而罗马电台今天报道称，斯 ...

昨天看到一篇报道说光头可能欧洲杯结束后执教呆梨国家队这样就能很委婉的表现出托蒂留我走的结局

作者: 11141114 时间: 2016-4-22 08:14

漱石枕流发表于 2016-4-22 05:34
我突然意识到你就是猛如虎君......我记英文名字能力极差，现在论坛改版你头像也没了，愣是没想起来，还想 ...

相对于吃回扣~猛如虎我倒是比较能接受~

作者: wingcruz 时间: 2016-4-22 08:56
俱乐部应该是想3吧，但是村长不愿意

作者: ciprian 时间: 2016-4-22 10:20

roma-fan 发表于 2016-4-22 08:13
昨天看到一篇报道说光头可能欧洲杯结束后执教呆梨国家队这样就能很委婉的表现出托蒂留我走的结局

拜托那篇就是我发的，光头说你走我留和被意大利足协追是两码事

作者: suk 时间: 2016-4-22 10:46
光头的人品，从他2006年7-0卡塔尼亚赛后到球员通道一一握手“安慰”对手就可见一斑了……十年来有所改变吗？一个最近的例子就是德比4-1赛后，又上赶着追皮奥利想去握手了，对方已经下楼遁走了还不忘在通道口伸脑袋张望一番，还好意思说托蒂是演员，我看他自己的演技再来十座金貘奖也不为过

作者: Redondo_lc 时间: 2016-4-22 11:40
真吐得了！这都能喷。。。。。。要是不握手指不定更被喷成什么样了！

作者: fmroma 时间: 2016-4-22 11:51
楼主光“用”和“不用”恐怕不是关键，关键是能不能接受替补

托蒂现在打替补完全是合格的，可用的，斯帕莱蒂也是这个意见，他在赛前赛后公开表态都是这样，并没有不用托蒂的想法，而是根据球队的需要由他自己决定何时派上托蒂。

斯帕莱蒂想要的就是托蒂能接受这个替补定位，他没有要逼走托蒂的想法

作者: 来自十号的 时间: 2016-4-22 12:07
没看出分析在哪里，只看到lz坐在键盘前看穿了一切。一堆的说用或不用，何异于将人直接分为好人坏人，用与不用虽是反义词，但在此不过是两条界线，两者之外还有很多条生生被抹去的界线。退一万步来说，续约的决定权在帕洛塔手上，假如球霸的离去会给俱乐部的品牌带来过多的负面影响，别说区区一个斯帕莱蒂了，就是魔力鸟瓜瓜安切洛蒂也照炒不误

作者: FinishΘ 时间: 2016-4-22 12:42
用，续约

作者: 特里戈里亚之狼 时间: 2016-4-22 12:44

suk 发表于 2016-4-22 10:46
光头的人品，从他2006年7-0卡塔尼亚赛后到球员通道一一握手“安慰”对手就可见一斑了……十年来有所改变吗 ...

我记得光头也是主动离职不要赔偿的主帅之一，仅凭友好分手这一点就被很多球迷称赞rp好
你这个握手不握手实在太牵强

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2016-4-22 12:51
人心叵测，真可怕啊啧啧啧

作者: 兰特马利欧 时间: 2016-4-22 13:02

suk 发表于 2016-4-22 10:46
光头的人品，从他2006年7-0卡塔尼亚赛后到球员通道一一握手“安慰”对手就可见一斑了……十年来有所改变吗 ...

追着皮奥利握手这种补刀，干的不要太漂亮

作者: 兰特马利欧 时间: 2016-4-22 13:02

suk 发表于 2016-4-22 10:46
光头的人品，从他2006年7-0卡塔尼亚赛后到球员通道一一握手“安慰”对手就可见一斑了……十年来有所改变吗 ...

追着皮奥利握手这种补刀，干的不要太漂亮

作者: pippo_02 时间: 2016-4-22 13:21
球霸从来没说不接受替补吧
关键是前面一段时间，替补都没捞到出场，就是因为这个怨气很大
发现很多人都没搞清楚状况

作者: 圣·罗马 时间: 2016-4-22 13:42
静观其变，如果最后不续约，就算禁言我也要开骂的。

作者: yu2lin 时间: 2016-4-22 20:03

fmroma 发表于 2016-4-22 11:51
楼主光“用”和“不用”恐怕不是关键，关键是能不能接受替补

托蒂现在打替补完全是合格的，可用的，斯帕 ...

托蒂在光头手下已经不能算是替补了，完全是铁板凳，基本上连续几场没得上，一场能上也就十几二十分钟，甚至是几分钟，哲科算是替补，托蒂现在的地位是替补的替补，哲科状态再不行，每场基本上都会有半个钟的替补上场待遇。

作者: sunyunfengboy 时间: 2016-4-23 14:20
冲突肯定是有的，等到赛季末就一切真相大白了！

作者: coolxwx 时间: 2016-4-25 10:20
说结构性冲突是不是有点太惊悚了。。。

作者: fanfan 时间: 2016-4-25 10:46
光头的风光的时候是和托蒂合作，但托蒂这么多年跟N个教练都能踢出他的水平，秃子是个好教练，但是他手里没球员，也达不到他过往的高度。他在也没机会只交像老大这样的球员了。

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