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标题: 当年到底发生了什么——托蒂与斯帕莱蒂”矛盾“溯源 [打印本页]

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 01:23
标题: 当年到底发生了什么——托蒂与斯帕莱蒂”矛盾“溯源
"Grazie di tutto Luciano, mi sarebbe piaciuto chiudere con te la mia carriera”.
”谢谢你所做的一切，斯帕莱蒂。我本希望可以在你的执教下结束我的职业生涯。“

这句话是2009年斯帕莱蒂辞职之后托蒂在自己的官方网站上写下的。

处在这个年代一个很麻烦的问题是人的健忘，因为发生的事情太多了。这一点于是被热衷于断章取义唯恐天下不乱的媒体以及自以为烛照四方洞察人生万象的个体不自觉的利用，于是有了今天的纷纷攘攘。然而只要有耐心把脑补的时间用来探查过去的真相，事情本可以简单很多。

一切所谓托蒂和斯帕莱蒂恩怨的开始都被追溯到传说中斯帕莱蒂”公开表示是托蒂让自己离开罗马“这一被反复引用但很少有人探究的说法。关于这一点唯一的所谓佐证来自于2010年11月斯帕莱蒂在泽尼特夺冠后面对记者的话。当时托蒂向斯帕莱蒂表示了祝贺，记者询问他的看法，于是斯帕莱蒂说了以下这句话:

"Lo ringrazio per i complimenti. Magari se mi diceva qualcosa di meno quando sono andato via era meglio. Comunque va bene così. "
“我感谢他的祝贺，不过如果他能在我离开（罗马）的时候能够少说几句话那就更好了。当然这没什么大不了的。”

那么斯帕莱蒂的话究竟是什么意思呢？事情的起因是2009年11月，在斯帕莱蒂辞职几个后，托蒂接受《Rivista Romanista》采访时说了下面这番话：

”Spalletti non ce la faceva più a farsi capire dalla squadra, ci diceva che non lo seguivamo più. Non posso negare che ci fosse qualche problema nei rapporti col gruppo. Niente di irrisolvibile, ma la mancanza di risultati ha fatto il resto. Si stava alzando un polverone pericoloso. Quando è andato via mi è dispiaciuto molto, ma non ho avuto nessun rimorso. Devo dire che ne è valsa la pena, rischiavamo di non riprenderci più. Anche se con lui ho passato 4 anni fantastici.“
“斯帕莱蒂没有办法让球队理解他的想法了，他说我们不再跟随他了。我不能否认当时球员和教练之间的关系存在一些问题。这不是什么解决不了的问题，然而球场上糟糕的成绩完成了余下的事情（促成了斯帕莱蒂的辞职）。他当时正在掀起一股危险的沙尘暴。他离开罗马的时候我感到难过，但我并不后悔他的离开。我想说的是他的离开是应得的，我们当时面临着无法再重新振作的危险。虽然在他的执教下我度过了梦幻般的四年“。

需要说明的一点是斯帕莱蒂之前从未在公开场合表示自己和球员之间存在问题，也正是托蒂的这番话把当时斯帕莱蒂和球队之间的矛盾公之于众。

当然要再往前追溯，所谓“过节”还有很多，但无非就是托蒂和其他几乎所有执教罗马的教练都会传出的东西了，什么不让上场不爽，被换下不爽，被批评了不爽之类。事实上在斯帕莱蒂第一次执教罗马期间，从来没有媒体正儿八经的觉得两个人之间有什么特别重大的矛盾。而托蒂和斯帕莱蒂在那段时期内也几乎没有什么公开的冲突过。2009年5月26日托蒂还在罗马体育报的个人专栏上写下这么一段话（意大利原文找不着，中文来自江湖兄当时的翻译：

“我的合同还有一年就到期了，对罗马球衣依然充满感情，谁留下谁会来是下赛季罗马的两个重要因素。其中也包括斯帕莱蒂教练，如果他能执教罗马一直到我退役，我会很高兴，而且我希望自己还能踢很多年。”

这也是在呼应本文开头的那一段话。

最后还可以再回顾一下斯帕莱蒂上一次离开罗马时的访谈，当时Bleue取的标题是“斯帕莱蒂最后的访谈：我会一直高唱罗马队歌”。让我们看看这个“心怀怨恨不惜多年之后再回罗马报复托蒂的小人”当时都说了些什么。没有一句恶言。

在辞去罗马队主教练的职务之后，斯帕莱蒂接受了Sky Sport 24的采访。

”关于辞职，这是我主动提出的。出于对我与这支球队、这座城市之间美好而紧密关系考虑，这是更为合理的决定。“

你的离开给罗马留下了什么？
“看看统计数字就够了。我们取得过巨大成绩，在欧洲与世界足球圈中发出了强音；托蒂在进球与出场次数上创造了很多记录。但如果没有教练组与管理层之间的巨大默契，没有良好的职业关系，要创造罗马的这些历史是件困难的事。其余的话说太多就是浪费时间了。”

你是怎么萌发辞职的念头的？
“最近两场比赛的结果起了决定性作用。但赛季初我已经把事情向俱乐部提出来，并跟罗塞拉森西主席谈过。但这并不够；我必需承担我的责任，这包含在我所做的姿态中。”

放弃剩下的两年合同，这个姿态很不寻常。。。
“我相信，任何人处在我现在这样的处境都会这么做的。这是生活在这个城市里的人发自内心的行为，没必要大加强调。”

罗马给你留下了哪些回忆？
“有很多。我会怀念那些在奥林匹克球场度过的美妙夜晚，那些联赛中的精彩胜利，以及冠军杯中对里昂、对皇家马德里以及对主场对切尔西的的比赛。那些夜晚，在灯火通明的奥林匹克球场，球队踢出了精采绝伦的足球，每个人竭尽全力。”

关于那个擦肩而过的联赛冠军...
“这实在是个巨大遗憾，我们真的离冠军很近。反思后我们知道，他们胜在板凳深度比我们稍好一些。但这已经是个很好的结果了，我们在与国际米兰这样一支豪门球队的冠军争夺战中走到了最后。”

怎么看待拉涅利？
“拉涅利不用担心，他将率领的是一支好球队。我认为他会看到球队在这两场比赛中的表现，作为一个罗马人他会知道，这支罗马队踢得并不糟糕。对热那亚我们踢得很出色，对尤文图斯我们也有进步，可惜的是偶尔的意外对比赛起了决定性作用。”

接下去你会做什么？
“现在我会有时间陪伴我的家人与儿子。我会去周游世界，现在有很多好教练不断出现，我打算看看他们是如何工作的，想研究一下新的战术方法。很高兴我已经收到了弗格森的诚挚邀请，下周我会去他那里看看他的工作方式。同时，我也会关注罗马的回升；这仍然是一支出色的罗马队，在拉涅利这样的好教练的率领下会得到提升。”

对球迷说的话
“我对他们充满了感情。我会永远记得球迷们在看台上齐声高唱队歌的情形——这象征着球迷对自己的球队的热爱。我也会一直唱这首歌。”

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 01:42
森系家族可是把老大看的比谁都重要，不像美国佬，当年高层肯定是听取了询问了老大的意见，老大也未必说了什么坏话，也许是中立，也许是别的，光头认为老大发话他就能留下。但是老大肯定是没积极想留他。现在美国佬来了，光头觉得老大没靠山了也老了，他就行使他的“权利”打压老大，当然前一段成绩不错，现在不行了，才最后换老大。美国佬的做法也是TMD够SB，老大的人气和贡献都在哪呢，如果续约钱和竞技双赢，不续约对罗马一点好处没有。如果森系家族还在，这些事情都不会发生。

作者: lyrrh 时间: 2016-4-22 01:45
本帖最后由 lyrrh 于 2016-4-22 01:48 编辑

我喜欢托蒂说的那段话，肯定了该肯定的，否定了该否定了。
是实事求是的态度。
忠言逆耳，说实话就难免会伤感情。

说到底是伤感情了。不管是斯帕莱蒂对托蒂，还是托蒂对斯帕莱蒂。
斯帕莱蒂太追求和谐，容易受伤。
托蒂宁折不弯，不愿意违心。

按托蒂的思维：
我不能否认当时球员和教练之间的关系存在一些问题。
这不是什么解决不了的问题。

问题，只有你承认存在问题，才可能解决。
斯帕莱蒂回避冲突，不愿意正面，
和谐，是一切做好以后，自然的一个结果，而不能是目的本身，
追求和谐，只是推迟了爆发，累积到下次反而更严重。

就算当年托蒂支持了他又怎样？
如果造成成绩滑坡的问题没有解决，
支持他，也只是让斯帕莱蒂和罗马都陷得更深。
拉捏利接手确实让球队大为改观。

在斯帕莱蒂眼里，托蒂破坏了和谐，
在托蒂眼里，斯帕莱蒂的和谐是以掩盖错误为代价的。

归根到底，你觉得这两个人能共存吗？
我觉得就是不能。跟当年一样，离开是合理的。

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 01:46
最有意思的是老大第一个进球后，光头笑了，第二个后很严肃。耐人寻味。

作者: lyrrh 时间: 2016-4-22 01:57
本帖最后由 lyrrh 于 2016-4-22 02:02 编辑

lyrrh 发表于 2016-4-22 01:45
我喜欢托蒂说的那段话，肯定了该肯定的，否定了该否定了。
是实事求是的态度。
忠言逆耳，说实话就难免会 ...

媒体普遍使用的一个词是：水火不容。
托蒂是火，斯帕莱蒂是水。

水和火，水有水德，火有火德，
很难说谁对谁错，但他们不容是确定的。

这是托蒂的城市，哪怕对方是瓜迪奥拉，
如果与托蒂不容，走的也得是他。

伊布就跟瓜迪奥拉水火不容，
狂踩瓜迪奥拉，狂捧穆里尼奥。
托蒂也最期待穆里尼奥执教，
这都是光明磊落、大爷型、实力主义的球员和教练。

结构性冲突是个很客气的说法，
假设谁也没错，但是不容，你选谁？
剩下就是一个赤裸裸的站队问题。

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 02:13

lyrrh 发表于 2016-4-22 01:57
媒体普遍使用的一个词是：水火不容。
托蒂是火，斯帕莱蒂是水。

你难道从来没有和你性格不同的人共事过么？斯帕莱蒂之前执教托蒂四年都没问题，为什么现在就非要“水火不容”呢？

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 02:15

fanfan 发表于 2016-4-22 01:42
森系家族可是把老大看的比谁都重要，不像美国佬，当年高层肯定是听取了询问了老大的意见，老大也未必说了什 ...

你到底回帖之前看没看我发的东西......

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 02:19
不是想让光头走，但真心不希望他这么对待老大，希望老大在罗马不多的日子过得开心。关头应该服软吧，回头想想没有以前巅峰的老大，怎么成就当年的光头，TOTTI 不需要像任何教练证明他的能力，但光头需要放下个人恩怨，让老大上场帮助罗马。

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 02:21

漱石枕流发表于 2016-4-22 02:15
你到底回帖之前看没看我发的东西......

看了，你有没有看我的？

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 02:21

漱石枕流发表于 2016-4-22 02:15
你到底回帖之前看没看我发的东西......

看了，你有没有看我的？

作者: 漱石枕流 时间: 2016-4-22 02:30

fanfan 发表于 2016-4-22 02:21
看了，你有没有看我的？

"当年高层肯定是听取了询问了老大的意见，老大也未必说了什么坏话，也许是中立，也许是别的，光头认为老大发话他就能留下。但是老大肯定是没积极想留他。"

那你这话是怎么来的...斯帕莱蒂说的是希望托蒂少说，而不是多说。斯帕莱蒂指的是自己离职后托蒂的话，这和托蒂有没有和高层说话，说了什么话没有半点关系，都是你脑补的

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 07:01

漱石枕流发表于 2016-4-22 02:30
"当年高层肯定是听取了询问了老大的意见，老大也未必说了什么坏话，也许是中立，也许是别的，光头认为老 ...

梁子不就是光头走的时候结下的，才有了之后的挑毛病，不对吗？

作者: fanfan 时间: 2016-4-22 07:01

漱石枕流发表于 2016-4-22 02:30
"当年高层肯定是听取了询问了老大的意见，老大也未必说了什么坏话，也许是中立，也许是别的，光头认为老 ...

梁子不就是光头走的时候结下的，才有了之后的挑毛病，不对吗？

作者: eripo 时间: 2016-4-22 07:55
"他离开罗马的时候我感到难过，但我并不后悔他的离开。我想说的是他的离开是应得的，我们当时面临着无法再重新振作的危险。虽然在他的执教下我度过了梦幻般的四年“。就是这句话令二人关系产生变化，光頭希望問題不公開，托大卻是沒有忌諱的人（因此出現之前光頭說跟托大關係很好但托大公開否認了這一點）

当然我不是光头肚子里的虫，我的想法你也可以不认同。

现在是有什么立场，就有什么看法，还是等待事情的发展吧。

作者: coolguy 时间: 2016-4-22 08:54
本帖最后由 coolguy 于 2016-4-22 08:56 编辑

应该是，光头当时希望战术上的变革，但是以球霸为首等人，无心改变现状。才有了光头辞职后想出去看看，其他的执教战术想法。罗马这几年的战术始终是围绕球霸来展开的，导致了球队始终无法实现去托蒂化，球队打法的过渡。恩里克试着这么做了，但是当时球队没人挑大梁。泽曼这么做了，但是其本身打法有缺陷。加西亚的战术初期还是抱托蒂大腿，结果11连胜；后期去托蒂化，结果发现此人根本没有什么体系，抱完一个大腿去抱另一个，然后就没有然后。光头是现在看来可以为罗马带来体系，来摆脱对托蒂依赖的人。

其实球队的兴衰无法避免，豪门靠球星的更替来走捷径。

罗马不是豪门，托蒂是罗马历史上仅有的世界级球星，有了这样的球员根本不用什么体系，他本身就自带体系。要做的只是帮他去找帮手。拥有托蒂是罗马这种非豪门一辈子的幸运，更不用说其奉献了他的一生，去别的地方他可以拥有更多。留在罗马，对于球霸这种巨星来说是极其反常态的，他的确放弃了更多。在我看来，球霸去米兰，还是可以想象的。

最后说到管理层，作为球队的领导作用来说，他们的远见和大局观是远高于普通球迷的。罗马一定要做去托蒂化，如同NBA的马刺，现在中国供给侧改革。要趁现在有资源的时候，快速稳健的过渡，不然要重新复兴罗马，难度远大过现在的米兰。纵观罗马球队的历史，我们幸运的是和托蒂生在同个年代，我们目睹了球队的巅峰期，但是罗马球队历史上大部分时间是处于不温不火。

想想托蒂退役之后的罗马，你恐怕就感到了危机感。如果没有，那恐怕你只是某个球员的粉丝，并非罗马的死忠。Forza Roma

作者: zgyasroma 时间: 2016-4-22 09:06
本帖最后由 zgyasroma 于 2016-4-22 09:08 编辑

其实，托蒂的话告诉我们一个道理，那就是不要乱立flag，现在看托蒂在光头执教下退役的可能性还是很大的……

作者: 特里戈里亚之狼 时间: 2016-4-22 09:37
楼主想说光头和球霸之间只有小摩擦而无多大矛盾
现在的情况也是如此。不过球霸是村长，是市委书记，是罗马城最特殊的一位，所以即使小的摩擦也会被媒体炒的满城风雨

作者: bird-0023 时间: 2016-4-22 09:57
本帖最后由 bird-0023 于 2016-4-22 10:01 编辑

这个赛季村长踢了多少分钟？现在有什么战术？围绕着谁和什么在踢？去不去村长对这支球队的战术意义几乎没有影响。且不说现在的人员配置是不是适合踢这无锋阵，但就说这几连胜我还真没看出和上次的光头有什么质的变化。
我们先从村长可能不接受替补的角色开始讨论，经历了该不该退役，最后到了现在作为替补该踢多久。。。。你要说斯帕莱蒂和村长没有矛盾那么斯帕莱蒂的做法和言论的目的是什么？？？哲科并不买光头的帐对于这半场替补他也是表示过不满的，而又是谁一再将村长和哲科放在对立面的。马诺拉斯进球后很兴奋明显是想庆祝最后为什么被鲁迪格推开和劝阻，进球后也基本没有队友上来庆祝如果是光头的旨意的话那么光头现在是非常强势的（当然他的强势现在也不光体现在这一件事上）。那么有没有可能强势的光头需要更多的威严和权力即便在和村长的矛盾不是很明显的情况下借机向村长开刀，想当国王没有比亲手杀死一个国王更快的方法了。当然这一切都是我的臆断。如果光头真全心全意为了球队好那他的做法自相矛盾的地方太多了

作者: fmroma 时间: 2016-4-22 11:55

lyrrh 发表于 2016-4-22 01:45
我喜欢托蒂说的那段话，肯定了该肯定的，否定了该否定了。
是实事求是的态度。
忠言逆耳，说实话就难免会 ...

既然托蒂说话是“实事求是”，斯帕莱蒂也没说什么虚的嘛。他说的也都是大实话，但总有人要恶意解读，那有什么办法

作者: lakerol 时间: 2016-4-22 12:22
米兰体育报指出，斯帕莱蒂在执教生涯中，和扬科洛夫斯基、帕努奇、施罗科夫等本队大将都曾发生过激烈矛盾
至于斯帕莱蒂和托蒂、德罗西之间也有问题。和德罗西的起因是2008年斯帕莱蒂私下和切尔西老板阿布拉莫维奇接触，结果德罗西讽刺称“斯帕莱蒂是谁？切尔西主帅吗？”
而和托蒂的矛盾则是斯帕莱蒂认为是托蒂在更衣室带头反对自己导致他下课。斯帕莱蒂在俄超夺冠后还曾对此抱怨，而当时托蒂表示“他一直认为我是赶走他的，但事实并非如此。”

作者: lakerol 时间: 2016-4-22 12:32
1.把托蒂踢出大名单
2.托蒂进球没用
3.十年来你们像傻子一样
4.哲科压力大因为球迷总是拿托蒂和他比较

作者: LucaToni 时间: 2016-4-24 16:00
哎...洗耳磨牙还在呀....

作者: qazwsx 时间: 2016-4-24 21:53

lakerol 发表于 2016-4-22 12:32
1.把托蒂踢出大名单
2.托蒂进球没用
3.十年来你们像傻子一样

1. 第一件事，托蒂确实做得不对，领导治军挥泪斩大将立个威信没什么不对的。
2. 请阅读全文，只截取其中部分话太不客观
3. 斯帕莱蒂话槽理不糙，球队要争取冠军，怎么可以小富即安，而且他对事不对人，又不是冲着托蒂去的。
4. 主教练不维护自己的球员，难道还要在媒体面前大肆批评不成？
最后，续不续约明显是美国人的问题，美国人可是说过托蒂想踢多久踢多久的话，现在怎么屁话不说了。要骂找美国人，干他斯帕莱蒂鸟事？斯帕莱蒂在其他球员进球后表情也这个德行，本赛季又不是没见过。什么东西到了中国球迷这里，都成了教练和球员勾心斗角。不管是托蜜还是罗马蜜，能不能客观点？两个非常正直的男人因为球队成绩发生了些争执，对事不对人，怎么到了不良媒体和球迷嘴里就成了卑鄙小人了？两个当事人都证明了没事，一定要拿着不良媒体的捕风捉影来说话，那真是怎么解释也没用。
别忘了，没有斯帕莱蒂，这赛季欧冠就是做梦。

作者: coolxwx 时间: 2016-4-25 10:18
现在看来主席的因素居多

作者: fanfan 时间: 2016-4-25 10:36

coolguy 发表于 2016-4-22 08:54
应该是，光头当时希望战术上的变革，但是以球霸为首等人，无心改变现状。才有了光头辞职后想出去看看，其他 ...

说的很全面，老大自带体系，要想破坏老大的体系，只有一个办法，就是现在这样，等老大老了，老大在巅峰时候，任何教练都得跟托蒂商量球队战术，如果把托蒂拿掉，别说罗马，满世界也没几个老大级别的。不管怎么样觉得光头没必要这么对托蒂，就给那几分钟，看对拿波里吧，但我觉得光头应该不会妥协，会把老大搞退役，就是仗着托蒂老了，和森系家不在了，要么然他得拍屁股走第二次走，光头想当国王，但是国王自有一个，退位了秃子也不是，秃子也也根本不可能在找到他合作过的TOTTI10一样的球员了。

作者: 好乐Tddr 时间: 2016-4-25 11:37
楼上言重了

作者: gigandte 时间: 2016-4-25 15:11
过几天再来个和劳拉的冲突？

作者: wenhbroma 时间: 2016-4-25 19:50
感觉楼上有些言论过了，首先现在的托蒂，体力决定了不可能更不需要来围绕他设计战术了。再回过头来看，斯帕莱蒂来球队了，能取得连胜，拿到不少分，还是因为他边路进攻打得好。不是什么战术围绕谁的。刚好这战术是因人制宜的，适合佩罗蒂、小法老、萨利赫这三员大将。反之，最近球队成绩下滑，一个重要的原因是你碰到的球队教练开始认真研究你的战术了，多纳多尼、文图拉这些都是战术大师，是那种可以把中下游纸面实力的球队带出中上游成绩的教练，他们靠的就是战术。对我个人而言，看意甲除了看罗马，就是看这几个老头子了，真的很有水平。
当然另一个因素就是球队部分位置阵容还是太单薄了，煤球王、字母罗这种世界顶尖球员都没法保证每场满血，更别说咱们的这些准一流球星了。

在这种情况下，球队有些东西自然会被放大，加上正值托蒂合同要到期，最近几场比赛有些爆种的表现，肯定相应的报道就铺天盖地了，别忘了意大利好多媒体都是贝卢斯科尼的狗。

个人感觉最后双方会妥协，美国佬会再给托蒂一年合同。

作者: FIonn 时间: 2016-4-26 19:42
本帖最后由 FIonn 于 2016-4-26 21:44 编辑

队长和教练不是朋友。
这是毫无疑问的。
他们就是普通的工作关系。

队长为罗马，为自己而战。
教练也要为坚持自己的职业素养。
担负主教练职责并不容易。
尤其是罗马现在中前场配置堪称意甲豪华。

我是队长的死忠。但客观的来说以队长现在的年纪和身体状况首发是不合适的。比赛最后三十分钟甚至二十分钟才是最有效的时间。
如果不是哲科低迷。可能上场时间还要减少。

但又不得不说队长拥有的一些技术能力和精神上对球队的鼓舞的。这些也是其他年轻的球员不具备的。
这真的是一个难题。
并不像我们这些球迷看得那么简单。

作者: ww8048 时间: 2016-4-29 18:38
我另可相信是饥饿营销，也不想这些问题阻止球队前进，更不想吧村长推在风口上

作者: coolxwx 时间: 2016-4-29 23:21
就快续约了，不错

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