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标题: 【抬杠专帖】目前此专帖主要人员有xuyang和兰特马利欧 [打印本页]

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 01:40
标题: 【抬杠专帖】目前此专帖主要人员有xuyang和兰特马利欧
本帖最后由 firephoenix 于 2018-9-25 21:52 编辑

firephoenix

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发表于 20 分钟前 | 只看该作者

【抬杠专帖】目前专帖人员有xuyang和兰特马利欧

抬杠专用，勿扰其他主题
因分割帖子需要依次输入所有楼号，而楼号有时存在bug，可能会错位，所以会导致个别分割的帖子出错，被分错的，请见谅

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xuyang 发表于 2018-9-24 01:21
因为什么战术都弥补不了球员跑动能力上的缺失。

上赛季前半段米兰被蒙特拉带得半死不活的时候，倒是也确实有人指出米兰当时全队跑动不足
换了加图索后，球员没变，你猜场均跑动距离多了多少？
既然迪佛连让球员多跑跑都指挥不动，那么真得想想怎么解决了，是先解决问题还是先解决人

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 07:37

兰特马利欧发表于 2018-9-24 01:40
上赛季前半段米兰被蒙特拉带得半死不活的时候，倒是也确实有人指出米兰当时全队跑动不足
换了加图索后 ...

快把蒙特拉，加图索执教前后的跑动距离变化具体数据发出来吧，给个每场的跑动数据链接我来算，别一边让我猜一边自己都编不出来。
问题就不是球员能跑却跑不了，而是球员的就根本不能跑，当然换球员了。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 09:13
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-24 09:15 编辑

xuyang 发表于 2018-9-24 07:37
快把蒙特拉，加图索执教前后的跑动距离变化具体数据发出来吧，给个每场的跑动数据链接我来算，别一边让 ...

在意甲第20轮的比赛中，米兰凭借着博努奇的进球1-0获胜，赢得了一场胜利，而这也让加图索以及米兰暂时摆脱了危机。此前，媒体一直认为加图索执教经验不丰富，难以给米兰带来改变。而从《米兰体育报》给出的一组数据显示，加图索执教米兰后，红黑军的精神面貌出现了明显的提升，每场比赛的跑动距离呈现上升的态势。
米兰在今夏花费2亿多欧元引进了多名球星，但是红黑军的成绩却无法令球迷满意。在意甲第14轮与都灵战平后，蒙特拉被解雇，而加图索上任。加图索在上个赛季曾经带领意乙球队比萨降级，而且在其他球队执教时成绩也欠佳，因此加图索的执教前景并不被看好。
而在其接手红黑军后的前五轮意甲中，加图索带队1胜2平2负，而在意甲第20轮比赛中，也赢得了其执教米兰后的第二场意甲胜利。加图索到底带给了米兰怎样的影响，我们可以从过去几轮米兰跑动距离得到一些结论。
蒙特拉执教米兰的最后一场比赛中，米兰跑动距离为100.873公里，而在其余的13轮联赛中，跑动距离也基本相当。而在加图索执教米兰后的六轮意甲中，米兰的跑动距离却呈现上浮。
对战贝内文托，米兰跑动105.14公里，对战博洛尼亚，跑动110.773公里，对战维罗纳时，跑动距离出现下滑，但是也有105公里多。随后的三轮比赛，米兰每场跑动距离分别为112.769公里，113.919公里以及115.329公里。

想不到吧？真有人去对比了这数据，而且效果是立竿见影，下次换个方向来洗，别扯了半天跑动不够，最后发现锅是迪佛的

作者: victor8219 时间: 2018-9-24 10:10

兰特马利欧发表于 2018-9-24 09:13
在意甲第20轮的比赛中，米兰凭借着博努奇的进球1-0获胜，赢得了一场胜利，而这也让加图索以及米兰暂时 ...

你百度这个目的就是为了论证锅应该迪佛背，你真是个人才，就算分锅，也是梦琪主导迪佛的锅不应该在球场在技战术而是他对球队的掌控对转会的参与度话语权。你列的这些跑动数据没错，那我们再看看你列举这些数据背后的成绩，米兰vs贝内文托2:2（贝内文托赛季第一分），米兰vs博洛尼亚2:1，米兰vs维罗纳0:3，这就是加图索接手后三场的成绩，你觉得怎么样?米兰最终赛季第六进了欧联，你觉得如果蒙特拉带完上赛季会烂到哪个程度一定比加图索差?罗马的问题和上赛季米兰差不多，人员变动太大，ac米兰球员变动大至少球员个人能力总体是增强的只是缺乏磨合，罗马这赛季不但阵容变化大整体实力还削弱了。这锅你甩给主教练有点不合适吧。精神层面在竞技体育非常重要，但是罗马没了精气神，你完全怪主教练?得子，小佛，马诺这几个精神层面还在，你看看佩莱格里尼中场丢球后对方直接反击他却在后面散步，恩宗齐的养身防守这场已经被迪佛弃用，你觉得如果4和6还在他们还有机会上场?就是中场现在没了竞争，这些大爷更大爷了。就算现在换教练你觉得哪个大牌会来?大牌教练要转会话语权，蒙奇大爷会同意?孔团长过来说不定给蒙奇屁股两脚呢，这样下去教练我觉得肯定是保不住，但是我觉得换肯定也是不太知名的教头，再磨合继续走米兰的老路，背蒙奇的锅。

作者: sunyunfengboy 时间: 2018-9-24 10:13
楼上说的是正解。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 10:25
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-24 10:27 编辑

victor8219 发表于 2018-9-24 10:10
你百度这个目的就是为了论证锅应该迪佛背，你真是个人才，就算分锅，也是梦琪主导迪佛的锅不应该在球场在 ...

我压根没说跑动多成绩一定会比跑动少好，这是你的观点把球队现在的问题归到跑动不足上去

这个结论虽然是没啥蛋用的万能结论，只是你既然要坚持这个，那么，很简单啊，就举个栗子让你看看同样的球员，换个教练后跑动距离能提升多少呗

这叫用你自己的观点来打你自己的脸

作者: victor8219 时间: 2018-9-24 10:57

兰特马利欧发表于 2018-9-24 10:25
我压根没说跑动多成绩一定会比跑动少好，这是你的观点把球队现在的问题归到跑动不足上去

这个结论虽 ...

请你不要在打自己脸了好吗?自己看看前面你说啥了，明明是你自己说罗马现在踢得不好是因为跑动太少，又拿米兰换加图索来举例子，说米兰同样的阵容，换了加图索跑动距离增加多少多少，现在又说成绩和跑动没关系，哈哈哈哈哈，厉害。好就算你说成绩和跑动无关，那你的意思是加图索直角的技战术水平高蒙特拉一大截喽，才米兰走出困境，我只能对你呵呵了。一边说罗马球员现在不跑动，一边又说球员跑多少和成绩没啥关系，话都让你说了。反正你要表达的就是你上赛季的观点是正确的，迪佛是个菜鸡教练，现在要换他。

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 11:10

兰特马利欧发表于 2018-9-24 09:13
在意甲第20轮的比赛中，米兰凭借着博努奇的进球1-0获胜，赢得了一场胜利，而这也让加图索以及米兰暂时 ...

别说加图索执教5场后的跑动数据了，就连蒙特拉之前比赛的跑动数据都没有，你自己说的是场均跑动距离多了多少，这和蒙特拉最后一场对阵都灵单一场跑动数据有什么关系？

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 11:13

xuyang 发表于 2018-9-24 11:10
别说加图索执教5场后的跑动数据了，就连蒙特拉之前比赛的跑动数据都没有，你自己说的是场均跑动距离多了 ...

蒙特拉执教米兰的最后一场比赛中，米兰跑动距离为100.873公里，而在其余的13轮联赛中，跑动距离也基本相当

死鸭子嘴硬就是这样的...

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 11:44
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-24 11:54 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-24 11:13
蒙特拉执教米兰的最后一场比赛中，米兰跑动距离为100.873公里，而在其余的13轮联赛中，跑动距离也基本相 ...

他说基本相当就基本相当了？前面“加图索执教米兰后，红黑军的精神面貌出现了明显的提升，每场比赛的跑动距离呈现上升的态势。” 后面“对战维罗纳时，跑动距离出现下滑，” 无论用场均距离呈上升的态势或者每场比赛的跑动距离基本（总体，大多数）呈现上升的态势都可以准确表达，然而作者却用了自己打自己脸的两句话；明明加图索执教了6场比赛，第6场还赢球，却只统计5场，怕是踢都灵前蒙特拉的跑动数据和加图索执教的第6场跑动数据会疯狂打这篇文章的脸所以断章取义吧？明显是一篇米兰喉舌米兰体育报的数据不全用词不准，模糊淡化问题的公关文章，还当个宝，真适合你这种咋咋呼呼的懂球帝。

作者: roma123 时间: 2018-9-24 12:37
对于本季争四一事，我是很悲观的，甚至是绝望的！No zuo no die！

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 14:03
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-24 14:44 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-24 12:29
哈哈哈，被自己挖空心思想出来的洗地理由反扇了后开始满地打滚了

据意媒报道，在蒙特拉执教期间，米 ...

这意媒不还是米兰体育报？核心观点是证明加图索执教后比蒙特拉执教的平均跑动距离有增加，宁愿比较加图索执教某三轮期间所有意甲球队的平均跑动距离这种和蒙特拉没一毛钱关系的数据，却不把这20轮里蒙特拉和加图索执教每场的跑动距离这个可以直接证明观点的数据列出来。到底增加了多少尚不清楚，但是从这篇文章标题是“加图索加大体能训练量米兰近3轮跑动距离升第五”里可以看出解决办法不是靠战术弥补，而是增加体能训练，迪弗不满卡尔斯多普的训练态度具体是体能训练态度还是其他暂时不清楚，但是小克鲁伊维特不就是嫌累斯特罗曼才去做的思想工作？
怎么昨天聊托蒂说的说几乎只说英语的年轻球员，今天聊（体能）训练态度不对的球员，聊来聊去始终就那两个？

作者: sunyunfengboy 时间: 2018-9-24 14:14
吵了半天跑动距离的事，难道跑动距离多，球队成绩就好，这奇葩逻辑是哪里产生的。

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 14:51
标题: 【抬杠专帖】目前专帖人员有xuyang和兰特马利欧

兰特马利欧发表于 2018-9-24 09:19
走人？你觉得帕罗塔会打折卖球队么？还是你觉得意大利这穷逼国家有谁买的起？

真要决定走人了，到最后 ...

以罗马本赛季成绩下滑带来的球员身价和俱乐部价值贬损速度，帕罗塔一玩对冲基金的不把上赛季财报弄成盈利在俱乐部市值高点甩还有信心持有三五七年?我估计罗马上赛季财报出来了，差不多就开始找买家了。

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 14:52
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-24 15:01 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-24 09:19
走人？你觉得帕罗塔会打折卖球队么？还是你觉得意大利这穷逼国家有谁买的起？

真要决定走人了，到最后 ...

以罗马本赛季成绩下滑带来的球员身价和俱乐部价值贬损速度，帕罗塔一玩对冲基金的不知道评估球场审批不过的风险？不尽量在俱乐部市值高点并且财报漂亮的时候甩还有信心持有三五七年?我估计罗马上赛季财报出来了，差不多就开始找买家了，只不过慢慢谈，边谈边观望球场审批。

作者: vampp 时间: 2018-9-24 16:26
北京时间9月24日，有意大利媒体曝出意甲劲旅罗马希望邀请现任天津权健队主帅保罗-索萨执教，曝出这则消息的网站是"ItaSportPress"。
该网站发布文章称，罗马现任主帅迪弗朗西斯科还有两场比赛的时间去力争保住自己的帅位。本赛季意甲联赛5轮战罢，目前罗马队1胜2平2负，排在第14位。在北京时间9月23日，红狼刚刚输给了在意甲排名倒数的博洛尼亚。北京时间9月29日，在意甲联赛第7轮中，罗马将遭遇同城对手拉齐奥。

《罗马体育报》表示，前切尔西主帅孔蒂是罗马帅位继承人的理想人选，但邀请索萨更具现实性。

"ItaSportPress"网站同时表示上周日(9月23日)索萨出现在了伦敦，并且该网站刊文表示罗马俱乐部官员弗朗哥-巴尔蒂尼居住在伦敦。

不过在北京时间9月22日星期六晚，天津权健与河北华夏幸福进行了中超比赛，索萨临场指挥并且出席了赛后的新闻发布会，因此索萨上周日现身伦敦的消息还有待证实。

作者: 罗马红狼22 时间: 2018-9-24 16:37
崩盘了，崩盘了

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 17:04
保罗索萨还是算了吧，和迪佛差不多的水准

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 17:06
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-24 18:22 编辑

xuyang 发表于 2018-9-24 14:59
米兰换教练又不是靠换战术增加跑动距离，增加体能训练，名宿身份打波鸡血，换了迪弗来哪个新教练谁有资历 ...

迪佛自己的问题之一不就是他毫无拿的出手的资历可以镇得住球员么？

说个笑，今天你这底气和嗓门一个帖子低过一个帖子啊，不似以往啊

作者: victor8219 时间: 2018-9-24 17:16
本帖最后由 victor8219 于 2018-9-24 17:23 编辑

赖着不死发表于 2018-9-24 17:11
知道自己是沙雕，也知道自己在抬杠，就是忍不住么？在公共论坛抬杠，还希望别人可以不看见，这是真沙雕无 ...

什么叫抬杠?人家正常讨论，关你屌事?都是你这种人论坛早黄了，啥尼玛不懂，就知道上来算两句，永恒就是你这种人太多了，还是回你的贴吧或者圈子吧，那里适合你满嘴喷粪。

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 18:22

兰特马利欧发表于 2018-9-24 17:06
迪佛自己的问题之一不就是他毫无拿的出手的资历可以镇得住球员么？

说个笑，今天你这底气和嗓门一个 ...

如果连迪弗的成绩和名宿身份在罗马都不够资历，你天天捧的詹保罗有什么资历？14年执教生涯也就最近3年成绩好，迪弗10年执教生涯如果说罗马比桑普平台高不少拿联赛第三，欧冠四强不公平，但好歹也带差不多的球队进过欧联，另外还有罗马名宿身份。
那只是你的幻觉，没你经常聊着聊着人没了，或者用点评避免被回复怂的实在。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 18:28

xuyang 发表于 2018-9-24 18:22
如果连迪弗的成绩和名宿身份在罗马都不够资历，你天天捧的詹保罗有什么资历？14年执教生涯也就最近3年成 ...

迪佛这所谓的名宿。。。。在罗马踢了四个赛季，夺冠赛季还是躺冠的名宿？

至于詹保罗，还是那句话，找个软柿子翻来覆去捏得可爽？我当时还捧了教授孔二呢，怎么没见你出手捏捏？没那么难，试一下吧。好歹输人不输阵

作者: Andreolli 时间: 2018-9-24 19:08
索萨，蒙特拉，拉涅利，普兰德利，还有吗？孔蒂这种级别的就别说了

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 19:50
编辑

作者: CHIVE 时间: 2018-9-24 20:10
首先要给名宿定个义

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 20:44

兰特马利欧发表于 2018-9-24 20:28
罗马历史上踢了三四个赛季的过客不要太多

一个个拿来看镇得了所谓场子不？

所以未来罗马名人堂，罗马名宿你来定好了。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-24 22:15
标题: 【抬杠专帖】目前专帖人员有xuyang和兰特马利欧

xuyang 发表于 2018-9-24 14:52
以罗马本赛季成绩下滑带来的球员身价和俱乐部价值贬损速度，帕罗塔一玩对冲基金的不知道评估球场审批不 ...

现在甩确实是对于帕罗塔是最好的啊

但是？看，转折了

哪个脑残老板会来这个时候花至少七八九亿欧来接一个意甲的没有足够荣誉没有广告效应没有盈利点整个国家都在走下坡路的球队？

您老么？

作者: xuyang 时间: 2018-9-24 22:36

兰特马利欧发表于 2018-9-24 22:15
现在甩确实是对于帕罗塔是最好的啊

但是？看，转折了

没有脑残老板花这么多钱买，那想出手还标这价格的主席就不脑残？现在不是别人多想买而是帕罗塔想卖，谁急谁让价的道理不懂？舔帕罗塔舔傻了？

作者: sunyunfengboy 时间: 2018-9-24 23:40
阵容，打法，现在这只罗马真的不知道应该怎么排兵布阵，感觉球员水平都差不多，谁都没比谁高处多少。真是难为迪佛了。

作者: 上彬谦信 时间: 2018-9-24 23:55
跑动距离增加肯定有助于比赛，足球是跑着踢的，不是站着踢的。跑动增加有助于提高防守强度，有助于提高战术到位率！

光头460时期！真是能跑！现在能踢出当年欧冠客场2比0里昂哪种比赛吗？现在能呈现上赛季主场三军用命踢巴萨的比赛吗？这些个美好的记忆对于现在这批球员真的是奢望！光头460哪个时期虽然成绩也是有起伏！但是看着真的很舒服！当年后防梅婊！齐婊！卡帅！炸药叔！前场大配，村长！小曼奇尼！中场德罗西！皮蛋！马脸！门将多尼！在哪个时期，这些球员真是很尽心！很用心在踢球！

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 07:17

xuyang 发表于 2018-9-24 22:36
没有脑残老板花这么多钱买，那想出手还标这价格的主席就不脑残？现在不是别人多想买而是帕罗塔想卖，谁急 ...

想什么呢（我经常对法律哥用这种句式，现在对这位也能用的了）

帕罗塔有什么可急的？削减投入，压缩开支，把收入支出控制在保证每年不亏的地步，就一点不用急。他又不像有的二世祖一样搞到快破产抵押给银行，啥时候卖，卖多少都他主动，有什么可急的？那时候那德行都卖了两亿加三亿债务，现在要卖多少？

那种把上亿的商业操作当成小孩子过家家一样的人，一遇到不利情况，就想着大出血跑路的人，你越想大出血跑路，别人越不会给你留这个机会，不把你最后一条内裤都赢过去，人都是不会罢休的，所以，有空东想西想之前，先看好自己内裤吧

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 07:21
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-25 07:22 编辑

sunyunfengboy 发表于 2018-9-24 23:44
蓝翔那破队，还能留住米林呢，我们竟然留不住纳因，罗曼，如果纳因罗曼换掉恩宗齐与帕斯托雷，我们会踢成这 ...

留住还是卖不脱？

洛蒂托从两亿吼到九千万都没人要

现在球员价值波动快，只怕又要重复红贝贝的闹剧

作者: 罗马红狼22 时间: 2018-9-25 11:14
发现从赢了都灵之后，球队一个多月没赢过球，热身赛都没赢过

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 11:33
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-25 11:49 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 07:32
你一路自相矛盾了多少你造么？

你要把跑动距离提高到足球哲学的高度，没问题啊，随便你

你提出的“不同教练的风格和执教思路，是可以让同样的球员的跑动距离短时间内发生巨大变化的” 首先请TM把蒙特拉和加图索所有的跑动距离数据完整列出来证明。毕竟即使同一个教练加图索的执教风格和思路，单选一场比赛，也有105公里和后3场平均114公里的巨大变化。
至于前面还说蒙特拉单场100.873公里和其他13场"跑动距离也基本相当",后面“在蒙特拉执教期间，米兰全队场均跑动距离仅为105.882公里”，这么一算其他13场总跑动距离为105.882X14-100.873=1482.348-100.873=1381.475 场均1381.475/13=106.267,无论105.882还是106.267和"在加图索执教以后，跑动距离已经上升至107.018公里”比起来真是“巨大”变化啊。这还是按照你发的带有明显双标严重倾向性的数据比较出的结论，至于真实数据会不会更自相矛盾，更打脸？
既把这种自相矛盾的文章当成“干货”，又怕“干货”里的内容自相矛盾，自打自脸，所以每次一部分一部分的发，生怕连起来别人一眼发现，另外希望意甲20支球队某三场的平均跑动距离倒数第一105公里球队的主教练不是你要提名的罗马主教练。
齐达内是不是皇马名宿呢？镇得住贝尔了吗？
可以找好教练啊，你去说服帕罗塔蒙奇改变球队目标和转会策略，调整预算或者你出钱补齐就是了，你多好口才或者多大财力就能请多好的教练。或者请克洛普，不仅履历好，连执教风格和思路也适合罗马，不用帕罗塔或者你掏钱，用你的“干货”逻辑洗脑克洛普不用买跑动能力强的球员光靠他的风格和思路一样就可以弥补罗马现有球员跑动能力的缺陷，说不定可以把克洛普洗得愿意降薪到迪弗的水平。

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 13:33

兰特马利欧发表于 2018-9-25 07:17
想什么呢（我经常对法律哥用这种句式，现在对这位也能用的了）

帕罗塔有什么可急的？削减投入，压缩开 ...

抛开球场问题，帕罗塔这个玩对冲基金的和接管米兰投入的埃利奥特基金的目的能有什么不同？抄底投资之后在高位卖掉，“削减投入，压缩开支，把收入支出控制在保证每年不亏的地步”也只是自己可以不用投钱，但罗马的市场价值依然不会增长甚至会降低，这说明罗马在帕罗塔改变策略后已经基本到了他力所能及的市值高位了，还有必要继续持有？
帕罗塔大可以继续持有个3 5 7年，等到米兰也到了高点该卖的时候互相帮对手抬价，没准还能卖得更高。不是把内裤套头上就可以白日做梦的。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 13:58
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-25 14:06 编辑

xuyang 发表于 2018-9-25 13:33
抛开球场问题，帕罗塔这个玩对冲基金的和接管米兰投入的埃利奥特基金的目的能有什么不同？抄底投资之后在 ...

憋了这么久，结果开始重复说车轱辘话了？

你知道现在罗马价值是高点，那么，下一句我也省点事，直接粘贴复制好了

哪个脑残老板会来这个时候花至少七八九亿欧来接一个意甲的没有足够荣誉没有广告效应没有盈利点整个国家都在走下坡路的球队？

您老这么喜欢高点接盘么？还是你觉得帕洛塔会主动在高点打折，打折成抄底价让人买?

顺便，给你提个醒，目前在全世界经济都跟狗屎一样的前提下，能花钱去搞买球队这种投资巨大根本不可能在短期内有足够收益的财团只有三种，石油财团，中国财团，美国财团

第一个选项，宗教原因基本可以排除，石油爹们英超法甲西甲都有投资，偏偏三过意大利而不入的原因不需要解释了吧
第二个选项，政策原因，不需要我拓展解释给论坛找麻烦了吧？
第三个选项，可惜美国人对足球是毫无情怀的，就算换一个美国老板，一样是利益优先考虑收益的商人。你讨厌帕洛塔，那么换个美国老板我估计你也喜欢不到哪里去

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 14:38
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-25 14:43 编辑

xuyang 发表于 2018-9-25 11:33
你提出的“不同教练的风格和执教思路，是可以让同样的球员的跑动距离短时间内发生巨大变化的” 首先请T ...

还说憋了这么久干啥去呢，原来是去补习数学啊

可惜算了半天没用，蒙特拉带队时候场均105公里，意甲倒数第二的平均跑动数据，和人员完全没变后，加图索带队后立竿见影，头六场场均110.4公里的对比，整整一场球多跑了五公里，这么足够的对比，已经足够证明教练风格和体系，甚至换教练带来的球队士气的提升，完全可以让同样的人，达到不一样的效果。

这种问题，我以为是足球常识问题,没想到有人为了掩盖自己逻辑的矛盾，还能继续死撑

所以呢，直接问你一个问题就好

你承认不承认，同样的球员，在不同教练的指导下，可以达到不一样的效果，比如跑动距离？

虽然你每次面对这个问题，都是东拉西扯，为啥，因为你压根就不敢否认这个问题，估计你自己都知道，你否认这个，就等于你在否认主教练这个工作的作用。既然教练用谁都一样，都不可能对球队起到变化，那么干嘛要有教练这个位置？那就跟我们平时踢野球一样大家自己商量着踢呗。前面一副足球哲学家的样子指点江山，说这是反足球规律那是反足球规律，看来，你这一年多来，围绕迪佛，东拉西扯出来的逻辑根源，直接否认主教练在一个球队应该负的责任和能力不同的教练的差异才是在反足球吧？

哦，对了，这赛季截止到现在，米兰的场均跑动距离是111.7公里，恩，这多出来的部分一定全是新来的球员跑出来的。对吧？

作者: sunyunfengboy 时间: 2018-9-25 15:07
还有啥好杠的啊，迪佛确实不适合目前这只罗马了和能力无关，没办法，这口大锅就得他来背

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 15:12

兰特马利欧发表于 2018-9-25 13:58
憋了这么久，结果开始重复说车轱辘话了？

你知道现在罗马价值是高点，那么，下一句我也省点事，直接 ...

罗马所在的意大利环境都这样了，如果帕罗塔还当个宝不肯打折，这不是脑残是什么？
同样的价格在高位算是折扣，到了低位就变成平价甚至溢价了，相同的意大利环境下就不用继续打折了？
还是帕罗塔对于罗马的价值继续提升有十足的信心？

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 15:36
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-25 15:40 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 14:38
还说憋了这么久干啥去呢，原来是去补习数学啊

可惜算了半天没用，蒙特拉带队时候场均105公里，意甲 ...

关键是证明这些的数据在哪？TM跟i要你了5遍全部的完整的跑动数据了，不然你这两篇同为木兰喉舌米兰体育报的文章，怎么在1月8号的新闻里6场比赛的平均跑动距离是110.4（110.521，我看图按计算器算的）公里，在1月14号的新闻里6场比赛的平均跑动距离是107.018公里？自己打自己脸啪啪响的狗屁文章还跟我BB半天？你把“据意媒报道，在蒙特拉执教期间，米兰全队场均跑动距离仅为105.882公里，”后面的“而在加图索执教以后，跑动距离已经上升至107.018公里，位列意甲第五位”的编辑掉就不存在了？
士气这东西你问蒙奇，卖了纳英戈兰，斯特罗曼这些表忠心的球员会不会造成士气低落，这责任怪不怪教练，或者换了教练这损失的士气能不能补回来。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 16:00
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-25 16:09 编辑

xuyang 发表于 2018-9-25 15:36
关键是证明这些的数据在哪？TM跟i要你了5遍全部的完整的跑动数据了，不然你这两篇同为木兰喉舌米兰体育 ...

我的天？

感情你补了半天数学没补明白？

一个数据算的是加图索接手后6场的平均数，这是110

一个数据算的是蒙特拉14场加上加图索6场一共20场的平均数，这是107，然后蒙特拉哪自己14场平均数是105，然后你拿这107和105比半天，得出提升不大的结论。。。你是想笑死我？

这么简单的东西。。。行行好....看东西仔细点吧

这次我都替你觉得惨哪。。。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 16:16

xuyang 发表于 2018-9-25 15:12
罗马所在的意大利环境都这样了，如果帕罗塔还当个宝不肯打折，这不是脑残是什么？
同样的价格在高位算 ...

意大利大环境是差，差在你买了球队后，基本看不到啥正常运营的盈利机会

但是这并不代表球队会逐渐贬值，你又在玩偷换概念了，要说环境差，西班牙法国的环境又能好到哪里去？整个欧盟，也就德国大环境好点，那其他国家的球队一个个都抄底了？

球队只要不是严重负债，成绩上输几场球会对球队价值有个屁的影响？又不是要降级了

你要觉得帕洛塔会低价甩卖，有抄底机会，自己组个联合财团开个两三亿的抄底价去问呗（何况两三亿，意大利的穷逼土鳖老板们都未必有），看人会不会像看见章鱼博士要买热鸟一样反应？

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 17:29
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-25 17:32 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 16:16
意大利大环境是差，差在你买了球队后，基本看不到啥正常运营的盈利机会

但是这并不代表球队会逐渐贬 ...

哪里偷换概念？没有足够的商业开发，基本靠球队成绩带来的转播收入，门票收入和转会卖人收入，成绩不好这两样都下行，靠卖人平赤字维持运营的结果不就是俱乐部贬值？你告诉我俱乐部升值的增长点在哪？难道还做着蒙奇眼光独到，引进球员快速升值的春秋大梦？其他联赛俱乐部可不是跟帕罗塔一样为了搞建球场搞商业开发，即便也是为赚钱，人关注的还是球队的成长带来的价值提升，而现在的罗马在帕罗塔的策略下已经没什么价值提升的空间。
1 我没说抄底罗马
2 你觉得有傻子会出平价甚至溢价买罗马你也可以当托帮帕罗塔抬价

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 17:56

兰特马利欧发表于 2018-9-25 16:00
我的天？

感情你补了半天数学没补明白？

证明了是加图索的战术提升了跑动？那加图索还加强体能训练干什么？
第6次让你把上赛季蒙特拉和加图索所有的跑动数据发出来。
另外你又编辑掉的那一大段是什么？

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 17:57

xuyang 发表于 2018-9-25 17:29
哪里偷换概念？没有足够的商业开发，基本靠球队成绩带来的转播收入，门票收入和转会卖人收入，成绩不好 ...

我之前说了我的估价，7到9亿，如果这个区间有人出价，帕罗塔可能会卖

但是，我压根不觉得目前会有人出这个价

那么，你眼里的打折价，然后立马有人来买，满足你换老板的愿望的价是什么呢？

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 18:04
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-25 18:07 编辑

xuyang 发表于 2018-9-25 17:56
证明了是加图索的战术提升了跑动？那加图索还加强体能训练干什么？
第6次让你把上赛季蒙特拉和加图索 ...

我也记不清楚是第几次问你到底承认不承认教练不同，即使队员相同，也会对跑动距离有影响这个事呢？

至于你一直渴求的上赛季跑动数据，你先回答清楚为什么上赛季前六场和这赛季五轮的数据还不能说明问题先，然后我再告诉你哪里有，自己去取，我可不惯伸手党

顺便，我编辑掉了啥？我自己都不知道哎，改了两个错字，顺便还有啥你告诉我吧

还有，现在承认之前补了数学半天结果这几个数据分别算的是什么都没整清没？承认了我们再来下一步

PS：我又编辑了，因为我突然想起有必要把这段重发一下提醒你

一个数据算的是加图索接手后6场的平均数，这是110

一个数据算的是蒙特拉14场加上加图索6场一共20场的平均数，这是107，然后蒙特拉哪自己14场平均数是105，然后你拿这107和105比半天，得出提升不大的结论。。。你是想笑死我？

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 18:08

sunyunfengboy 发表于 2018-9-25 15:07
还有啥好杠的啊，迪佛确实不适合目前这只罗马了和能力无关，没办法，这口大锅就得他来背

和能力当然有关，他之前在萨索洛几个赛季就打过一个赛季好球，压根就没证明过自己的能力

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 18:22

兰特马利欧发表于 2018-9-25 18:04
我也记不清楚是第几次问你到底承认不承认教练不同，即使队员相同，也会对跑动距离有影响这个事呢？

...

你到底承认不承认即使同一个教练，即使球员相同，跑动距离也会有明显变化？
又或者换了教练，即使球员相同，即使不加强体能训练也没明显变化？
你证明你的结论没有全面的数据还要我去找数据证明我错了？你脑子烧坏了吧？
你编辑掉的不是什么“反足球”的内容？又打了自己什么脸删掉了？

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 18:34

xuyang 发表于 2018-9-25 18:22
你到底承认不承认即使同一个教练，即使球员相同，跑动距离也会有明显变化？
又或者换了教练，即使球员 ...

哦，原来迪佛这堂堂主教练不用操心体能训练？

真是好一口不粘锅，连体能训练有问题的锅都不用背了

我说，刚才把数字理解错的事认没？知道为啥我要你先把这个说清楚么？你这事不先说清，就算找了更详细的数据，你照样会小心或者不小心认错的，那找来数据有什么蛋用？

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 18:47
标题: 【抬杠专帖】目前专帖人员有xuyang和兰特马利欧
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-25 18:49 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 17:57
我之前说了我的估价，7到9亿，如果这个区间有人出价，帕罗塔可能会卖

但是，我压根不觉得目前会有人出 ...

又来偷换概念，折扣才能卖掉等于立马有人买？你是脑子坏了?就是0送人，接的人其他不管至少还要问问负债多少，调查下。
10年福布斯利物浦价值8.22亿美元，负债47%，收购价格3亿英镑（连带负债）；17年福布斯利物浦价值15.4亿美元，负债7%，利物浦要价也不过10亿英镑；现在罗马6.18亿美元，负债44%，我是不知道你哪来底气要7-9亿，别说欧了，美元也没人买啊。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 18:53

xuyang 发表于 2018-9-25 18:47
又来偷换概念，折扣才能卖掉等于立马有人买？你是脑子坏了?就是0送人，接的人其他不管至少还要问问负债 ...

结果你到现在也没说你眼里罗马值多少好让大家开心下，不用东拉西扯，说说呗

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 18:55

兰特马利欧发表于 2018-9-25 18:53
结果你到现在也没说你眼里罗马值多少好让大家开心下

你能让帕罗塔开心就行了，估计帕罗塔就等你发财接盘了。我没钱，也不傻，不用等我。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 19:01

xuyang 发表于 2018-9-25 18:55
你能让帕罗塔开心就行了，估计帕罗塔就等你发财接盘了。我没钱，也不傻，不用等我。

所以知道为啥你闹着要人说成绩预测的时候懒得说么？

因为我肯定一定以及确定的知道，别人说了再问你，你一定会就像这样东拉西扯半天不说正题的

别废话了，敢说么，又不输房子不输地的

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 19:02

兰特马利欧发表于 2018-9-25 18:34
哦，原来迪佛这堂堂主教练不用操心体能训练？

真是好一口不粘锅，连体能训练有问题的锅都不用背了

操心谁觉得训练苦，谁训练态度不对呢。
有人贝内文托和卡巴拉赫谁强谁弱，沙拉维数据的错，迪弗上赛季锅的错，等等都没认呢，我不急。

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 19:29

兰特马利欧发表于 2018-9-25 19:01
所以知道为啥你闹着要人说成绩预测的时候懒得说么？

因为我肯定一定以及确定的知道，别人说了再问你 ...

我让你说了？既然不是我要求你说，而是你自己说的，我肯定就没义务也说啊。
这不是我说不说的问题，即使说得合理你也不信啊，谁叫你看不上3亿呢？

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 19:29

兰特马利欧发表于 2018-9-25 19:01
所以知道为啥你闹着要人说成绩预测的时候懒得说么？

因为我肯定一定以及确定的知道，别人说了再问你 ...

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 20:49

xuyang 发表于 2018-9-25 19:29
我让你说了？既然不是我要求你说，而是你自己说的，我肯定就没义务也说啊。
这不是我说不说的问题，即使 ...

你的所谓对罗马估价的合理数字到底是多少呢，勇敢说出来呗

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 21:23

兰特马利欧发表于 2018-9-25 20:49
你的所谓对罗马估价的合理数字到底是多少呢，勇敢说出来呗

你看我都说了你不信。

作者: firephoenix 时间: 2018-9-25 21:25
标题: 【抬杠专帖】目前专帖人员有xuyang和兰特马利欧
抬杠专用，勿扰其他主题

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 21:38

xuyang 发表于 2018-9-25 21:23
你看我都说了你不信。

我信了你会多块肉，还是我不信你会少块肉？
你那么在乎我信不信干啥？你又不是为我而活
说出来，不要害羞，合理与否大家自有判断

作者: ciprian 时间: 2018-9-25 22:01
分割挺好，眼不见心不烦，不过就这俩抬杠的水平也不值得放狼行啊

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 22:06
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-25 23:12 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 21:38
我信了你会多块肉，还是我不信你会少块肉？
你那么在乎我信不信干啥？你又不是为我而活
说出来，不要 ...

原来你盯着让我猜迪弗几轮拿积分，这赛季成绩多少，问俱乐部买家大概出多少钱是为我而活？
我这次回答是

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-25 22:13
本帖最后由兰特马利欧于 2018-9-25 22:15 编辑

xuyang 发表于 2018-9-25 22:06
原来你盯着让我猜迪弗几轮拿积分，这赛季成绩多少，问俱乐部买家大概出多少钱是为我而活？
我这次回答是 ...

我前面就说了嘛
说出来让大家开心下，不管你说三亿四亿五亿六亿，大家都可以根据这个数字或者赞同你，或者不赞同你
只是现在看来啊，你并不怕说，怕的是说出来我不信
这就奇怪了，我又不会吃了你，或者“多少？”“三....三亿...”“三亿？拖出去打！”，放心，这种事肯定不会发生，所以你怕个啥？吓破胆也不至于如此吧？

作者: xuyang 时间: 2018-9-25 23:07
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-25 23:11 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 22:13
我前面就说了嘛
说出来让大家开心下，不管你说三亿四亿五亿六亿，大家都可以根据这个数字或者赞同你， ...

我先问问版主能不能按照你这种内容继续聊下去啊。

作者: 征服地狱 时间: 2018-9-25 23:43
美国人，蒙奇确实了不起，这个必须承认，原力满格！

作者: 征服地狱 时间: 2018-9-26 00:02
个人觉得吧，迪福有一定责任，他的锅就是战术比较单一；

上赛季开局一个是人员变动不大，球员之间本身默契度不存在问题，就是要去适应新教练，磕磕碰碰也算闯过来了，这其中进攻便秘很早就暴露出来了，但是防守高分弥补了进攻的不足，这其中纳因格兰，斯特鲁曼，阿里森，马诺拉斯居功至伟

这个赛季少了三个核心人物。进攻却依然便秘，中前场压不住，防守问题立马暴露出来了，加之人员变动这么大，存在的问题就更多了；

总之还是希望迪福能变通变通，现在这些中场类型，已经不可能再像上赛季那样疯抢了，恩宗齐，帕斯托雷，忐忑，佩莱格里尼这些人并不差，关键是你怎么去用他

若是再不见起色，背锅的只能是迪福，这个不是谁对谁错的问题，足球就是这么玩的没办法

作者: 寻狼骑士团 时间: 2018-9-26 01:48
凡事最怕认真两字，抬杠也不例外，抬杠贴分出来有好处，省的影响别人。但是狼行天下出现这样的抬杠贴也实在有碍观瞻，要不留给你们两个抬12个小时，然后删除？

作者: 爱与梦 时间: 2018-9-26 08:31
去沙漠，省的在狼行碍眼。还可以给沙漠补充水份

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-26 08:47

xuyang 发表于 2018-9-25 23:07
我先问问版主能不能按照你这种内容继续聊下去啊。

咦？？你居然求助版主了？？

我就说你这两天不正常吧。。。。气场一贴比一贴弱也罢了，居然干起你平时最看不起的求助版主的事了。。。

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-9-26 08:47

xuyang 发表于 2018-9-25 23:07
我先问问版主能不能按照你这种内容继续聊下去啊。

咦？？你居然求助版主了？？

我就说你这两天不正常吧。。。。气场一贴比一贴弱也罢了，居然干起你平时最看不起的求助版主的事了。。。

作者: xuyang 时间: 2018-9-26 08:58
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-26 09:45 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-25 22:13
我前面就说了嘛
说出来让大家开心下，不管你说三亿四亿五亿六亿，大家都可以根据这个数字或者赞同你， ...

你不是也怕我不说吗？毕竟自己吹成7-9亿，你说哪个数字能让人开心？所以信或者不信是判断哪个数字能让人开心的根本，越不信才越快乐，其实更严重的是有人把自己开心的希望寄托在“等待”一个数字上，所以我还是不希望你用这样的方式找到快乐的，哪怕是幻想出个假想敌说段相声的方式也比前面的健康。

作者: xuyang 时间: 2018-9-26 09:05
本帖最后由 xuyang 于 2018-9-26 09:23 编辑

兰特马利欧发表于 2018-9-26 08:47
咦？？你居然求助版主了？？

只是问问版主有没有违规过界的倾向，我可没你那么多小号。而且以你靠等我话才能开心的状态，万一我被封了不能说话，那你以后不高兴怎么办，担待不起啊！

作者: playRoma 时间: 2018-9-26 09:20
本是同根生，相煎何太急。

大家都是一个单杠上下来的杠精，何必为难彼此呢

作者: 兰特马利欧 时间: 2018-10-6 11:42
标题: 【抬杠专帖】目前此专帖主要人员有xuyang和兰特马利欧
不是贴吧一堆人喷恩宗齐不能跑么？

作者: xuyang 时间: 2018-10-6 17:04

兰特马利欧发表于 2018-10-6 11:42
不是贴吧一堆人喷恩宗齐不能跑么？

上赛季赢巴萨34+的德罗西不也跑10.94km？年轻5岁跑差不多很能跑很骄傲？

作者: 阿提密斯恩崔立 时间: 2018-10-6 18:06
不抬不舒服斯基

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