【比赛讨论帖】国际米兰1：0罗马（14楼开始赛后评论）

跑江湖

Rui Patricio 6: bravo nel primo tempo su Thuram ma può fare poco sul gol nerazzurro.

Mancini 6: non inizia benissimo ma cresce alla distanza e argina come può il fiume interista.

Llorente 6: sempre presente, (quasi) sempre attento nelle chiusure. Tra i migliori della Roma fin quando, purtroppo, si dimentica Thuram che segna il gol vittoria per l’Inter.

Ndicka 6,5: gioca un’ottima partita, sbagliando poco o nulla e rimanendo concentrato fino alla fine. Evita il peggio.

Kristensen 5: inconcludente in fase offensiva, disciplinato il giusto in fase di contenimento, almeno fin quando non fa crossare troppo serenamente Dimarco, che pesca Thuram per il gol dell’Inter. Ci mette tutto l’impegno del mondo e, da quel punto di vista, è encomiabile, ma dà l’idea di poter difficilmente fare grossi passi in avanti.

Cristante 6: regge l’urto nel primo tempo e, nella ripresa, ha una clamorosa palla per andare in vantaggio, nell’unica occasione avuta dalla Roma.

Paredes 5: riesce a combinare poco in fase di costruzione, in difficoltà in fase di contenimento, insieme a tutti i suoi compagni. Rischia anche di prendere il doppio giallo. Dal 89’ Azmoun SV.

Bove 6: ai aggrappa alle caviglie di chiunque, non sfigurando, e cerca anche di dare qualità alla manovra ma la Roma fatica troppo a tenere palla. Dal 84’ Aouar 5,5: entra con sufficienza, si fa saltare e perde un brutto pallone. Sembra spaesato e scoraggiato. Da recuperare.

Zalewski 5: non essendo cresciuto come un esterno difensivo, nel primo tempo soffre tantissimo le scorribande di Dumfries, molto più prestante dal punto di vista fisico. Leggermente in ripresa nel secondo tempo. Dal 75’ Celik SV.

El Shaarawy 5,5: si perde nel deserto giallorosso di San Siro. Si intristisce da solo con Lukaku e non combina nulla. Dal 84’ Belotti SV.

Lukaku 5: dopo tante chiacchiere e tanto parlare, il belga gioca una partita anonima. La Roma non lo aiuta e lui non riesce ad aiutare, né a tenere palloni in avanti.

Mourinho 5: gioca una partita speculativa, pensando a non prenderle per poi provare a sbloccarla con un episodio. è andata male ed è rimasta una prestazione grigia e zero punti in più in classifica.

vocegiallorossa网站赛后评分

Redondo_lc

克里斯滕森上半场两脚失误 一是后场倒脚给了攻方队员 二是右路反击时传丢 然后打满全场 记得有几次了 主帅没换下他 这也是亲儿子了吧……

AsRoma1927

难怪除了青训的年轻人，三年来没有球员身价是涨的，活生生被人摩擦90分钟。

蕭邦帝國

AsRoma1927 发表于 2023-10-30 13:41
难怪除了青训的年轻人，三年来没有球员身价是涨的，活生生被人摩擦90分钟。

总结阁下两点，分别是球员身价没有提升，以及对国米场面难看。现在逐点反驳

首先，现在引进的大多是熟男，你想熟男们可以有多大的涨价？难不成你想将迪巴拉推上二亿？第二，我村现在不走黑店路线，价格什么的都是浮云；再加上伟大经理的议价能力，什么人都不会卖得好价钱的。总结一、二、三，我村多熟男、我村不卖主力（不主动卖，球员要走不算，伊巴内斯等少数主力是没办法）、经理议价能力。所以，球员身价一般是没有提升的

可是，球员身价没有提升不等于球员能力没有提升。最明显的例子是曼奇尼和忐忑。另外伊巴内斯也涨了很多。一般而言，中后场球员比中前场能力要提升得多。佩莱格里尼也有很少程度的涨球，例如他现在更多变成了一个B2B，而不仅仅是前腰。虽然他进攻很多时为人诟病，但无可否认他的作用比以前更清晰，他防守端的贡献也比以前大了很多。法老开发了左边卫属性，还重新入选国家队。其实很多人都涨球了，不是很理解你那句”三年来没有球员身价是涨的＂为什么要这样说。

另一点是对国米场面难看。首先，我村没有了佩莱格里尼、迪巴拉和伟意左，厉害的进攻手段都没了。这先天就决定了不可能打出很有效率的进攻，简单说，就是不能进攻。第二，没有了伟意左，也意味着要靠扎利夫斯基箝制邓弗里斯。在赛前，有谁会不为扎利夫斯基提供更多保护？另一点，要抑制邓弗里斯的速度，就只有靠低位防守。另一个用低位防守的原因是，对方攻击力比我们强、防守力比我们好、体能比我们充足、后备兵源比我们多又优，低位防守靠人多密集来制止住对方的攻击，牺牲的是进攻。这是场面难看的原因。是确实有原因，亦是必要的。难不成想用我村天残地缺的阵容和那如日中天的国米，在他们的主场上上演对攻吗？搭上你这个超罗赶煤的天神或许扛得住，靠穆鸟手下那帮人恐怕不行。前车可鉴，米兰在国米主场踢成怎样历历在目，你会怎么看主场输米兰2:1的我村作客国米输1:0，而米兰输5:1呢？

另外也想向你请教，拿着罗马这个阵容，作客国米这样的对手，人家full team、自己四个大腿受伤、比你多休息两天、主场，你会有什么方略？小弟愚昧，想跟大神学习学习

AsRoma1927

蕭邦帝國 发表于 2023-10-31 05:55
总结阁下两点，分别是球员身价没有提升，以及对国米场面难看。现在逐点反驳

首先，现在引进的大多是熟 ...

就你提到的曼奇尼忐忑和佩7涨球还身价下跌？这几个都30+吗？

Redondo_lc

蕭邦帝國 发表于 2023-10-31 05:55
总结阁下两点，分别是球员身价没有提升，以及对国米场面难看。现在逐点反驳

首先，现在引进的大多是熟 ...

支持萧邦奥妹帝国

蕭邦帝國

AsRoma1927 发表于 2023-10-31 08:04
就你提到的曼奇尼忐忑和佩7涨球还身价下跌？这几个都30+吗？

遗憾的是，这讨论经你这一问快要变成文字游戏，而不是讨论。我熟男的意思是已经是成熟的球员，所以我举3个队长来说，没有想将熟男定义为30+

你选择回避其他技战术问题，回避国米、回避己队受伤问题、回避迪巴拉、回避平托、回避伊巴内斯、回避法老，回避我所有的提问，而单单只挑熟男的定义来讨论，我也无所谓

你提的几个人都不是30+。我提这些人是要说他们涨球了。至于为何他们涨球而没有涨价，你应该问你看到涨价的机构——这里是狼行，不是公证行也不是德转。或许有个原因，是因为意甲变弱了，连带卖出的人也给人评估低了。或许你可以说，没有涨价最根本问题绝对是他们能力没有提升。不过有看罗马的人应该都不会否认忐忑、曼奇尼这些人是涨球了。

如果你坚持只能说30+的人，先不说有多少个30+还在涨球，也不说为什么要讨论30+还在涨球的那些人，我也跟你聊。那个你回避不愿意提的法老，他是30+，他由没有进国家队到进国家队，他涨球了。梅西他娘，由边前卫变成后腰，成为罗马发电机，由大腿变成核心，涨球了。

我也说几个没有到30+的人，红贝，都灵最后一个赛季23场8球，现在12场5球，涨球了。伊巴内斯，买来的时候几多钱？卖走的时候几多钱？涨球又涨价。

我不想讨论涨不涨价的问题，因为根本一点意义都没有。正如我之前说，管理层非不得已不卖主力，主力的价格是无意义的。如果你想说的是球员能力提升的问题，那我已经用很多例子说了给你听。只有伟意左、葡国门、阿伯拉罕几个没有涨球。

然后又不明白，对国米输0:1跟谁人涨不涨球有什么关系？是想说穆鸟没贡献吗？

没打算讨论球赛，单纯在黑，乏味

AsRoma1927

曼奇尼涨球了？基于什么判断的？在鸟来罗马前一个赛季曼奇尼在比赛中所表现出来的技术和意识都比现在要强的多，身价一度涨到3000W，现在看起来就是一个很平庸的球员，他才27岁，你知道他目前转会市场价值是多少吗？（仅举一例）。至于和国米的比赛，你举例说米兰输1-5，我可以说博洛尼亚2-2，萨索洛甚至客场赢了。我是罗马球迷，不是鸟米，也没必要黑鸟，如果是一个菜鸟教练可以理解，这种拿着意甲顶薪的教练两个赛季以来所呈现的比赛内容真的无法接受，大多数球员的转会身价都在下降也是很好的证明，至少比某些人靠嘴争辩更有说服力吧？

AsRoma1927

蕭邦帝國 发表于 2023-10-31 10:32
遗憾的是，这讨论经你这一问快要变成文字游戏，而不是讨论。我熟男的意思是已经是成熟的球员，所以我举3 ...

还有我的留言只是看过比赛后的情绪化的感受和想法，不必上纲上线，至于你能接受0-1输球那是你的事情，你觉得困难比借口多，我却相反，所以谁也说服不了谁。这场比赛就不要再讨论了。就好像上赛季最后阶段明明上的都是主力，却说尤文不扣分的决定，让我们放弃了联赛，全力欧联杯一样，说也说不清楚。

跑江湖

La frustrazione di Romelu Lukaku nel corso di Inter-Roma è chiara. Si vede nettamente nelle immagini mostrate da Dazn in cui il belga si gira, alla fine dell'ultima azione del primo tempo, gridando a Kristensen: "Una palla, datemi almeno una palla". Il centravanti allarga le braccia sconsolato e poi si dirige verso gli spogliatoi. Una partita in cui ha toccato pochissimi palloni e nella quale i giallorossi hanno tirato pochissimo, subendo costantemente l'iniziativa degli avversari.

卢卡库在中场休息时对克里斯滕森表示：1个球，至少给我传1个球

蕭邦帝國

AsRoma1927 发表于 2023-10-31 15:25
曼奇尼涨球了？基于什么判断的？在鸟来罗马前一个赛季曼奇尼在比赛中所表现出来的技术和意识都比现在要强的 ...

曼奇尼最大的问题是毛躁，和不时有些失误甚至会导致失球。他比较厉害的是速度、头球和硬朗的球风。有看球的对他不时犯规、拿牌不陌生，失误让对手打反击就看是他还是伊巴内斯。常常犯一些无意义的规，无缘无故便拿牌

由去年开始你看看他拿牌的数字。这两年他由后场带球到前场，还有在前场和右边卫的配合，之前甚么时候看到过？

如果之前他进不了国家队是因为罗伯托曼奇尼的话，那变平庸的曼奇尼却得到光头青睐又是什么原因？

另外，你还是要拿market value说事。煤球王现在是35m、C罗是15m、基耶萨是45m、孙兴慜是50m，这些市场价格很反映球员的真实能力吗？

孙兴慜最高身价是2020年12月，90m，他拿英超金靴那时他的身价是75m，现在是50m。所以现在孙兴慜只有20年的孙兴慜的一半水平，是这样吗？

武磊19年2月是5m，4个月后是10m，所以他在4个月内涨球涨了100%。是这样吗？所以19年6月的武磊有现在的C罗的7成功力了，是这样吗？

巴斯托尼由21年开始便值60m，这2年基本都是60m。所以巴斯托尼没有进步过。是这样吗？

在比赛帖说不谈比赛，尽说些不知有什么关系的东西

弱弱的提一下，18-19意甲神射手夸利亚雷拉进了26个，当时他的market value是1.6m。武磊错误的去了西甲，如果那个赛季他来意甲应该可以进208个。他是季中出发的，所以应该减半，进104个

AsRoma1927

蕭邦帝國 发表于 2023-11-2 01:27
曼奇尼最大的问题是毛躁，和不时有些失误甚至会导致失球。他比较厉害的是速度、头球和硬朗的球风。有看球 ...

现在的孙兴慜31岁，20年的时候28岁，现在的梅西是36，C罗是38，夸利亚雷拉当时的年龄是36。
武磊身价暴涨是从中超到西甲还能有很高的进球效率，这是一个从之前没有在高水平联赛证明自己的球员的价值体现（当时他27岁)
巴斯托尼确实没有关注过他，就以赛季评分来看吧，2020/2021赛季他的场均评分是6.85，上个赛季的场均评分是6.69，表现是显著退步的，可能如果不是国米拿到欧冠亚军，加上他年龄优势，身价都应该是跌的。
不得不佩服你是一个诡辩高手，东拉西扯这么多，让我一一回应也没那么多时间查资料。

蕭邦帝國

AsRoma1927 发表于 2023-11-2 08:58
现在的孙兴慜31岁，20年的时候28岁，现在的梅西是36，C罗是38，夸利亚雷拉当时的年龄是36。
武磊身价 ...

我的留言是在说明market value不能反映真实能力

举煤西、C罗的意思是，即使他们已经降价至35M和15M，但世上没有人会觉得他们就是35M级和15M级的实力，甚至没有人会觉得他们会比基耶萨差。所以market value不能反映真实能力

举孙兴慜的意思有两个，一是他价格变化和他球场上能力反映并不合理，二是即使他已贵为金靴，身价还是比英超那些一亿先生、二亿先生低。所以market value不能反映他的真实能力

武磊半个赛季16场球就只进了三个，就可以从5M上升到10M，世上有几多前锋可以半个赛季进三个而升价一倍或5M？所以这个升幅就是水份，所以market value不能反映他的真实能力

你说到年龄令他们价值下降，但年龄未必便会令他们能力下降。举夸利亚雷拉是这个意思

上面所有，加上我之前说的很多都在说明market value不能反映球员的真实能力，用意在于想说明讨论market value是没有意义的，至少在讨论比赛时没有。因为这不能反映我村球员能力升降，也不会对我村在俱乐部层面上有什么意义，因为俱乐部已经不走黑店路线，market value也不会对球员和俱乐部有影响。

所以，market value既不能真实反映罗马球员能力，又不能影响罗马运作，那为什么要乐此不疲的在说它？

然后还说我狡辩呢！一直以来我让你出题，我接招。我一直都只有一个论点，就是讨论market value没有意义。我一开始便有在说比赛，渐渐的你比赛都不说，还说不谈比赛。在比赛帖不谈比赛是什么玩法？我跟你谈比赛的事，你一句也没回复过我，却去聊天际边的星星，还说我狡辩。球员身价不能反映能力和球员身价和俱乐部运作没有关系这两点是我在一个帖已经说出的观点，以后我一而再再而三，现在三而四了也一直是在说同一样的东西。你却一直用新的框架来反驳我举的例子，一会儿只能说30+的球员，一会儿说又说到穆鸟之前的比赛。我再回复你你又不回应

再说回你另一个指控——给人摩擦90分钟。我说的是这场比赛穆鸟可以做的都做了，在第一个响应我已经讲清楚了。你有打算回应吗？我问的是你有什么方略。我想知道你会有什么方略可以打得出好过1:0的比分，而且场面不落下风。这两句都是在回应你的，第一句是响应你那句”你能接受0-1输球那是你的事情”，第二句是回应你那句”活生生被人摩擦90分钟”，可不是无中生有的自己定义一些事情出来啊

AsRoma1927

蕭邦帝國 发表于 2023-11-3 01:14
我的留言是在说明market value不能反映真实能力

举煤西、C罗的意思是，即使他们已经降价至35M和15M， ...

诡辩一：首先抛开年龄谈身价，再证明身价不能反映能力。还乐此不疲的说它的是哪位？一开始就表明30+的问题不在身价讨论范围内了，还要纠缠C罗梅西夸利亚雷拉（我猜你要问那一句话说了）
诡辩二：罗马球员除了青训的年轻人，大部分的身价都在下降说的是互相比较身价吗？是比其他球员的身价吗？
诡辩三:  被人摩擦90分钟是比赛观感，难道非要给拿800万欧的鸟提供比赛建议才能发表评论？发表感受还需要定义？还需要无中生有？骂国足还需要球迷有进国家队的实力？说比赛难看还需要能当主教练的才能？鸟迷是不是魔怔了？