一个中产者的10年

漱石枕流

呵呵，可能我思维比较冷战吧。我还是觉的，欧美在制度，文化乃至素质方面的繁荣是建立在某种殖民体系的基础上的。
比如说，一群老美在会议室里衣冠楚楚的勾心斗角，带来的直接后果就是中国的电子工厂里工人加班时间的增加，或者煤矿里安全投入的减少。
这个世界上永远有人要去干脏活累活，资本主义的本质永远是剥削（这是马克思非常正确的不多的几个观点之一），资本主义的发展无非是剥削形式的发展，即使到今天，华尔街那些日进百万的人，很多依然是被剥削者，只不过经济发展到一定程度之后，可以让他们在保障“基本权利”（一个成问题的概念）的基础上被剥削，甚至是很风光的被剥削。
然而相同本质的事情，在中国这样一个发展程度相对低下的国家，就变的很血淋淋了。所谓“基本权利”，所谓“社会公平”，说到底是要经济基础的。如果中国所有的煤矿的安全设施和安全标准都达到美国的水平，中国的电费该是多少？如果中国的打工者都能享受健全的福利和医疗，那么谁愿意在中国开工厂？苹果很高端吧，很小资吧，很前卫吧，很创意吧，有时候还搞搞慈善吧，这几天的新闻看见了吧。
中国社会很多的问题，归根结底，一是穷，二是怕穷。后者甚至比前者还可怕。很多人骂贪官，自己当了官照样贪。很多人骂富二代，同时费劲心思能让自己的孩子也变成富二代。现在的中国是一个缺乏安全感的国家，然而正是这种没有保障的，缺乏安全感的心态，在造就了许多匪夷所思的社会问题之后，也造成了中国经济的高增长。这是个很简单的选择题，没有别的选项。

arg2002

楼上啊，说到前半段，我必须要说，你知道中国企业为什么在国外是过街老鼠，但是几遍如此，他们在海外的行为已经比在本国好了太多了，

问题绝非仅仅是所谓殖民强权国家造成的，中国血汗工厂的真正作俑者不是华尔街的人，他们最多是同谋，这就是要命的地方，

至于中国人这个样子，那只能追溯到崖山了，无语啊。

漱石枕流

这个是肯定的，当然不能由老外直接负责了。
但是在这样的一种总体的经济格局之下，很多事情是不可能避免的。资本链条的每个环节都要挣钱，到了最底层只能出现“血汗工厂”这种事情。就好像一棵树，上面长的再漂亮，下面还是扎在泥里的。
有了外资就有买办，这个不独中国是这样。亚非拉某些国家的那种靠外资撑着的军政府，压迫起本国人民来厉害多了。
很多东西真的不是中国人的问题。政治哲学的老师说过这么句话：“鲁迅犯的最大的一个错，就是他所认为的‘中国人的劣根性’，其实是人性”。

加里波第

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=658 border=0>
<TBODY>
<TR>
<TD style="BACKGROUND-POSITION: left center; FONT-SIZE: 20px; BACKGROUND-IMAGE: url(http://mat1.gtimg.com/news/history/zxzg/yearsbg.jpg); COLOR: #333333; TEXT-INDENT: 8px; LINE-HEIGHT: 42px; BACKGROUND-REPEAT: no-repeat; FONT-FAMILY: 黑体" height=43><SPAN style="PADDING-RIGHT: 20px; PADDING-LEFT: 9px; FONT-SIZE: 24px; COLOR: #ff0000; LINE-HEIGHT: 24px">1882</SPAN>年度事件：美国通过《排华法案》</TD></TR>
<TR>
<TD style="FONT-SIZE: 14px; PADDING-BOTTOM: 14px; TEXT-INDENT: 28px; LINE-HEIGHT: 24px; PADDING-TOP: 10px; FONT-FAMILY: 宋体">
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">本年，美国国会受理了共和党参议员约翰·米勒(John F. Miller) 提交的排华法案，为此，美国国会作了激烈辩论。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">主张排华者的主要依据是：华人有诸多的恶习和偏见，不可能在生活上美国化，更不可能接受美国建立在基督教基础之上的伦理道德标准；而且华工的大量涌入，造成了同美国工人抢饭碗的紧张态势。反对排华者的理由则是：排华违背了中美《蒲安臣条约》中的自由移民政策，而且违背了美利坚共和国“自由、平等”的立国原则。最终，排华主义获得了国会多数票的支持。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">1882年5月6日，美国国会通过了美国史上第一个限禁外来移民的法案———《关于执行有关华人条约诸规定的法律》，即通常所谓的1882年美国排华法案。此中最值得注意的，是这一法案通过的文化背景：达尔文的进化论正在西方思想界引发地震，从生物学领域侵入社会学领域，崇奉弱肉强食和种族主义的社会达尔文主义随之兴起。<SPAN class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">排华论</SPAN>此后演变成了黄祸论，社会达尔文主义则彻底改变了中国近代社会的转型轨迹。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px"><STRONG>【Frank·M·Pixley：同中国人接触，会把我们的文明降低到他们的程度】</STRONG></P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">Frank·M·Pixley是旧金山市的代表。下面摘录的是其与维护华人利益的旧金山中华会馆代言人F·A·Bee及负责本次调查的联合特别委员会委员们之间的问答。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">1870年，曾国藩、丁日昌等奉旨赴天津办理“天津教案”，容闳作为翻译也参与其事。丁日昌与容闳关系甚好，受其催促，向曾国藩重提“留学计划”，终获同意，曾答应与李鸿章联衔入奏。容闳半夜被丁日昌唤醒告知消息，“乃喜而不寐，竟夜开眼如夜鹰，觉此身飘飘然，如凌云步虚，忘其为僵卧床第间。”稍后，即有1872年第一批官派留学生启程赴美。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">F·A·Bee（中华会馆代言人）问：不是有人这样指责过你吗?—说你在这里发表过一次演说，在演说中你认为人们应当到码头上放火焚烧太平洋邮船公司的轮船。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">皮克斯利答：大约十五年以前，有一次在谈到这些野蛮人侵入我国西海岸的问题时，我曾经说过，如果不能以任何其他方法来限止中国人……还不如把从中国开来的轮船在码头上烧掉的好。我直到现在从来也没有改变过那种意见，我今天十分怀疑，如果在十五年以前那样做了，那是否不会使文明各界和我们的立法者如此震惊，以致他们早就会来考虑这件事情，早就会把我们从中国移民中拯救了出来。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：作为一个劳工阶级，他们的性格怎么样?</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：他们是有耐性、勤劳、而辛苦工作的奴隶，由于畏俱而尊重我们的法律，为了维持他们自己的生活而被迫从事劳动。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：从社会方面说，他们是不是一个比非洲种族要优秀的种族?</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：不，先生。他们并不比非洲种族优秀。在我看来，他们比上帝所创造的任何种族都要低劣。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">Cooper（联合特别委员会委员）问：据我了解，你刚才是说，中国人在上帝所创造的一切有智慧的动物中是最低劣的?</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：我认为，再没有象中国人这样低劣的了。在非洲的若干地区，智力的标准比较低，但是道德的标准比较高，就是说，他们是比较诚实的。这些人却已经达到了四千年的罪恶的顶点，达到了一种文明—这种文明是由于人口过剩产生的—的罪恶的顶点。例如，为什么我们都珍爱自己的女孩子，而他们却杀害女孩子呢?因为他们的女孩子太多了，养活不起。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：作为一个民族，他们不比非洲人有更多的而且是一种更好的文明吗？他们两者都有过同样的机会、同样的自由去建立一种文明。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：……他们建立的是这样，一种文明，我简直认为，如果他们象非洲一样没有文明，那还要好些。&nbsp; </P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：他们有艺术、科学以及他们所特有的文学吗?</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：他们有他们的中国文学，这种文学，象你所看到的在这里出版的东西那样，是孔子和孟子的教言。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">B·S·Brooks（代表中国人利益出席联合特别委员会）问：你不认为同白种人接触会使他们两者（中国人和非洲人）或两者之中的某一个得到进步吗了?</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：我的确认为具有我们的文明的四千万人同具有中国的文明的四亿人接触，会使他们进步。我认为，这会把我们的文明降低到他们的水平，并不是提高我们的文明，而是提高他们的文明，这就是危险所在。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：那末，你就是对我们的文明的力量没有很大信心了？</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：是的，我们的文明获得了伟大的成就。它可能还会获得更大的成就；但是有某些事情是它所不能完成的。它不能完成中国的基督教化或文明化。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：你认为他们是处于我们的文明的势力或力量之外的吗?</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：是的，他们简直是把他们自己的见解固定化了。多少世纪的长时间使他们确信，他们的文明比我们的文明更好、更高，我们是外夷，是劣等人。你应该去玫击一种在他们的头脑中已经根深蒂固的偏见，我说过，那是四千年来发展而成的。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">问：你是否害怕错误来反对真理？你不认为，当真理同错误接触时，真理最后会赢得胜利吗？</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">答：真理往前走得如此之慢，错误走得如此之快，因此我们不能等待。</P>
<P class=STYLE1 style="LINE-HEIGHT: 20px">&nbsp;</P></TD></TR></TBODY></TABLE>

[ 本帖最后由 加里波第 于 2011-2-21 20:52 编辑 ]

arg2002

无语啊，这些话放到今天诸位感觉又如何？圣经说过：太阳底下无新鲜事情，

人性这个东西实在是没法说清楚，大了说，都一样，从古至今，从中到外，可是却又实实在在不一样，

东欧现在很好，俄罗斯问题多多，却也发展神速，日本很好，美国很好，欧洲很好，非洲也不像是我们想的那么的差，

我觉得人性和文化的关系是很微妙的，中国人在美国那么久，还是那种思维和行为，我觉得这不是人性，是文化，最后沉淀成了惯性，

其实也无所谓，那么多文明种族都消失了，再多一个少一个根本无所谓，

都是血汗，为什么这里的血腥味这么重，

漱石枕流

文化这个东西，放到历史上去衡量，就很难说清楚了，非要截取一个历史断面来评价优劣，是不太公平的。
就算一个文化本身是存在问题的，也不能这么容易就随他亡掉了。就跟有的人一生出来就有残疾，也不能听之任之活该他死掉一样。
清末民初那种环境之下，那种“千年未有之巨变奇劫”，时刻就要亡国灭种，民族自卑感达到最顶峰的时候，都尚有人要含辛茹苦保留一点文明的血脉。然而到今天，在中国从来没有如此的“国际化”，在中国人从来都没有如此“洋”的情况下，却还要依然把存在的问题归到一个已经很可怜巴巴的，实际上没几个人真懂的传统文化上，这就未免有些匪夷所思了。

加里波第

<P>

原帖由 <I>漱石枕流</I> 于 2011-2-22 15:07 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=874938&amp;ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 文化这个东西，放到历史上去衡量，就很难说清楚了，非要截取一个历史断面来评价优劣，是不太公平的。就算一个文化本身是存在问题的，也不能这么容易就随他亡掉了。就跟有的人一生出来就有残疾，也不能听之任之活该 ...

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>传统文化有些东西还是很精粹的，</P>
<P>例如中医理论、阴阳五行学说，这个没学过的人很难理解，</P>
<P>尤其在现在这种西化的教育体制下。</P>
<P>牵涉到养生、职业规划、婚姻、理财等等。</P>
<P>话说有毒药就有解药，一个文明有这么强的生命力，</P>
<P>本身就是一种奇迹。</P>

LucaToni

不得肾衰不知中医是害 不作乞丐不解五行乱猜

LucaToni

鲁迅说的什么民族劣根 你们说的什么人性 好多时候只是 愚 私
不要抱着那些个没用的名词 作屈原啊
文化也是发展的
"我觉得这不是人性，是文化，最后沉淀成了惯性" 听听这叫什么话.....
人性是什么样 文化的优劣............ 中国文化的核心精神又是什么

加里波第

<P>

原帖由 <I>LucaToni</I> 于 2011-2-22 18:00 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=874989&amp;ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 不得肾衰不知中医是害 不作乞丐不解五行乱猜

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<P>&nbsp;</P>
<P>呵呵，现在庸医太多，</P>
<P>一提到中医就想到吃什么东西，吃什么药</P>
<P>用西医体系教出来的中医就是这样，</P>
<P>也难怪别人就是这样理解的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>针、砭、炙、导引这些医法还有几个懂的？</P>
<P>情志病有几个说的出来的？</P>
<P>一上来，就是做一堆检测，然后开药回去吃，</P>
<P>美其名曰：“中西医结合”。</P>
<P>半土不洋的中国特色，悲哀，</P>
<P>或许这就是所谓的初级阶段。</P>
<P>&nbsp;</P>

LucaToni

<P>

原帖由 <I>加里波第</I> 于 2011-2-22 19:12 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=875011&amp;ptid=26860" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif"></A> &nbsp; 呵呵，现在庸医太多，一提到中医就想到吃什么东西，吃什么药用西医体系教出来的中医就是这样，也难怪别人就是这样理解的。 &nbsp; 针、砭、炙、导引这些医法还有几个懂的？情志病有几个说的出来 ...

</P>
<P>大佬中医真好 孙文 鲁迅 郭沫若&nbsp;干嘛去日本学医啊&nbsp; 中医真好 梁启超就不骂拉 中医缺少科学依据 理论混乱驳杂 &nbsp;</P>
<P>就是因为好多人象你这么想&nbsp;才要有什么中西结合啊 不中西结合哪有出路啊 就成保养学拉</P>
<P>你想想 医院全是中医 得个流感 肠胃炎 就要准备后事拉</P>

[ 本帖最后由 LucaToni 于 2011-2-22 19:41 编辑 ]

加里波第

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原帖由 <I>LucaToni</I> 于 2011-2-22 19:38 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=875028&amp;ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 大佬中医真好 孙文 鲁迅 郭沫若&nbsp;干嘛去日本学医啊&nbsp; 中医真好 梁启超就不骂拉 中医缺少科学依据 理论混乱驳杂 &nbsp; 就是因为好多人象你这么想&nbsp;才要有什么中西结合啊 不中西结合哪有出路啊 就成保 ...

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<P>呵呵，你信则信,不信也罢</P>
<P>反正人各有命，不强求。</P>
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<P><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/smilies/default/em03.gif" border=0 smilieid="32">&nbsp;</P>

arg2002

我是真心的认为一种文化该消亡就消亡，没什么遗憾的，

埃及，希腊，罗马，波斯，唐宋都消亡了，有碍于它的伟大与辉煌吗？再想想拜火教，犹太教，更没什么好说的，

亡国灭种其实也没什么，

arg2002

中西医结合，是应该的，只是就像翻译一样，两边都要很明白才行，现在是都不明白，结果糟蹋两个，

愚私这个词语用得很传神，

还有，我不认为我们现在的文化就是真正传统意义上的文化，竖个孔子像简直就是讽刺，更何况精华的传统也一样要发展，

漱石枕流

这个……文化和政治实体还是应该区分一下。而且犹太教离亡还很远吧……
至于亡国灭种什么的，本质上说起来确实没什么，无非是有人可以接受，有人不可以而已。这种问题，都是先有立场，再有意见的。个人感觉不同，随意吧。