一个中产者的10年

漱石枕流 · 发表于 2011-2-23 00:22:18

呵呵，气话。
不好意思啦，话有点过了。

加里波第 · 发表于 2011-2-23 08:12:42

虽然最后离题万里，
还是引出了不少高论的......[em01]

叱卢 · 发表于 2011-2-23 10:40:42

读了很久,学了很多
许多不知道,更多不理解
记号先……

加里波第 · 发表于 2011-2-23 10:43:04

原帖由 叱卢 于 2011-2-23 10:40 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875260&ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 读了很久,学了很多许多不知道,更多不理解记号先……

、
 
老大，
VERYCD关闭后有啥地方去？

LucaToni · 发表于 2011-2-23 11:11:14

http://www.simplecd.org 下载东西可以去这里有VERYCD的数据库

arg2002 · 发表于 2011-2-23 12:35:01

这可太好了，好多东西现在没法下呢

中西医的问题，我以前也是不相信中医的，但是后来我身体出了问题，西医什么也查不出来，中医几服药就好了，不能否定中医，

中西医是不同的体系，想交融不容易，但是也不是对立的，这个结合很不好做，但这是唯一的路径，

漱石的话没错，文化与政体不一样，消亡的文化与宗教也很多，但是还是有很多保留下来，流传下来的，犹太教是我说错了，[em03]

加里波第 · 发表于 2011-2-23 13:23:33

<IMG id={E7B95414-3FFD-48A8-B524-14B3C6C2246B} src="http://news.xinhuanet.com/overseas/2011-02/23/121111753_41n.jpg">
　　近日，美国休斯敦大歌剧院上演歌剧《场边》，生动表现了华裔二代如何争取身份认同，如何为了寻求归属感而挣扎，引发了人们对华裔二代身份困惑的关注。
　　艺术源于生活
　　《场边》的主人公杰森是出生在美国的二代华人，但是他并不认同母亲希望他在学业上出类拔萃、上名校作白领、出人头地的传统中国价值观。杰森认为，他可以选择自己的人生轨迹和未来。他疯狂地痴迷于篮球，并希望以此对抗对华人少数族裔的偏见，如“只会数学”以及“不爱运动”的质疑。为此，他与母亲矛盾重重。而另一方面，在一场比赛发生的冲突中，对手用侮辱性的字眼辱骂他，气愤的杰森与之当场发生肢体冲突。
　　有作家曾说过，生活远比艺术更戏剧化。“我究竟是谁？”在美国，外黄里白的“香蕉人”被贴上“中国人”标签。而在中国人面前，他们又发现自己离中国文化已经太过遥远。其实，“香蕉人”这一称呼已足以表现其尴尬，也难怪有些“香蕉人”开始努力向外黄里黄的“芒果人”努力。
　不同方式寻找自我
　　华人在美国的历史可以追溯到一百多年前的劳工时期。然而，直到今天，华人作为一个族群离“融入主流”似乎还有一段不短的距离。在逐渐融入的过程中，有人拥抱美国的主流文化，尽显张扬个性。有人选择中国传统文化，甚至带上了一丝极端的色彩，比如最近一段时间极火的“虎妈”蔡美儿。还有人在写作中找到了自我。成为美国常春藤名校理事会中唯一学生理事的华裔二代喻俐雅，很长时间里，在别人问起她是哪国人时，她都不知道如何回答。她说：“是写作让我走出危机。”
　　此外，有些华裔二代戏称自己为“国际公民”，“效忠”对象是全人类，而非某个国家。不过，分析认为，这部分人因为成长环境的影响会同时对多种文化产生认同，但内心却很容易陷入对自我身份的彷徨。“国际公民”更像他们对身份认同的逃避。
　　身份困惑不易解决
　　最近，美国华人全国委员会与马里兰大学美籍亚裔中心联合发布的“2011年美国华裔人口动态研究报告”显示，截至2009年，美国华裔人口达到363.9万，占美国总人口的1.2%，占美国亚裔人口的比重达到22.2%，比2000年增加33.3%。而且，华裔的收入水平与受教育水平均高于美国平均水平。随着中国经济的发展，前往美国的华人数量也在增加，而且开始呈现新的特点，比如，赴美留学的华人学生年龄趋小，而且，到美国投资的华人增多。
　　对于许多第一代移民来说，移民是在无数次权衡利弊之后的选择。然而，华裔二代却注定了从懵懂时便要面对中西方文化的撞击。可以预见的是，在今后很长一段时间里，华裔二代的身份困惑不会很容易解决。（记者张红）

瑶公特 · 发表于 2011-2-23 15:44:43

最根本的是一个对人的整体认知问题，在这样一个总的理论框架下，打针开刀也都可以是中医啊
_____________________
我最受不了这种腔调了，整个一前清思维，中学为体西学为用得也太过了些吧。
中国自革命以来没建立什么新文化，倒整天只会拿老祖宗的东西洋洋得意。前些年的新儒学，这些年的国学成为显学、整天吹嘘孔子学院。不是说传统文化不需要保存，但不正视自身的无知和现实的落后，惯常的思维就是“中华文化博大精深，西方人的一切思想结晶都可以套到孔孟老庄之下，并且，咱孔孟老庄完全是更高一层次”。

中西方完全是不同的思维体系，没有孰优孰劣之分。中国的东西并不比别人高明多少，孔子和苏格拉底也完全不能比较（甚至在我的私见，西哲在思考的深度和广度上比所谓中国哲学好得多，更不用说理论建设了），难道用字少就显得你比别人高明了？又不是练气功。

老是动不动就说，在。。之下，。。也可以是。。。的，也太不尊重人家的知识产权了吧。

瑶公特 · 发表于 2011-2-23 16:06:34

鲁迅说的劣根性绝大所数一定就是中国人的劣根性。确切的讲，是近代以来中国人的劣根性。
麻木、奴性，归根到底，就是格局太小。这样的国民性是和社会环境息息相关的，我相信唐汉时期的人就不会有这样的集体劣根性。
关于人性的表述应该是“趋利避害”。MS这还是凯恩斯讲的。
但人性的趋利避害，并不等于鲁迅笔下的奴性。

加里波第 · 发表于 2011-2-23 16:19:36

原帖由 瑶公特 于 2011-2-23 15:44 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875321&ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 最根本的是一个对人的整体认知问题，在这样一个总的理论框架下，打针开刀也都可以是中医啊 _____________________ 我最受不了这种腔调了，整个一前清思维，中学为体西学为用得也太过了些吧。中国自革命以来没建立 ...

呵呵，
《从头到脚说健康》和《把健康彻底说清楚》
两本书有空看看，有些事只有自己遇上了才会相信。
这里也不多解释了。
PS：教人吃什么的张悟本、马悦凌之流不算中医，甚至营养师都谈不上。
<IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/smilies/default/em05.gif" border=0 smilieid="34"> 

[ 本帖最后由加里波第于 2011-2-23 16:21 编辑 ]

漱石枕流 · 发表于 2011-2-23 17:54:19

厄，这个怎么说呢……
我从来没有拿东西去评孰高孰低的意思，我只是强调两者很多时候是没办法互相解释的。譬如前面回答Toni同学的时候，我从没有说西医治不好人，也没有说中医就比西医强到哪里去。我只是反对他的“没经现代科学验证过的就是不好的”这一观点。
很少有中医要去拿自己的理论套西医，也很少有搞中哲的拿自己的体系去套西哲，但是反过来就完全不是这样了。说起来大家很平等什么的，但对于自恃很“现代”的人来说，这种所谓平等是缺乏起码的尊重的。我承认我能够解释你的部分，我搞不懂你的东西就是你错，这算哪门子平等么。
比如你上来说“没有孰优孰劣”，但是还是说要“正视自身的无知”，也承认你对西哲更为认可。这种骨子里的轻视是没法改的，就好比若干年前“我大清”接受万国来朝，跟你礼尚往来很尊重你的样子，但是“华夷之分”是肯定存在的。我在某种程度允许你的存在，不是因为尊重，而是因为我有容乃大了，可以包容你的愚昧无知了。但你还是要向我学习，向我看齐的。
其实不是我前清了，是你前清了……
而且我需要承认的是，目前的中国学术工作，包括对古代思想的整理以及对其尝试的“现代性”的改造，确实仍然处在一个非常基础的阶段，远没有到拿的出手的时候，但是这几十年来，确实有一些人正在默默的工作着，只是他们的工作和成果，依然只在一个非常狭窄的学术圈子里流通，而不为公共所知。我也承认，现在的所谓“国学热”完全是虚热，虽然在某种意义上可以加强一些认同，但方向完全是错误的。我也没办法告诉你真正的，伟大的中国思想应该是什么样子的，因为这是很多人仍然在思索的答案，也许还需要很多代人的努力。其实今天的中国文化，并不是你印象里的那个老而不死的，阴魂不散的朽骨，而是一个重获新生的，很娇嫩的婴儿，面对着一个异质而异常严酷的环境。
我知道我现在说起话来很心虚，毕竟你手里“民主科学”两柄宝剑锋利的很，反民主反科学的罪名我担当不起。但是这个世界就是这样，多年媳妇熬成婆，当一种曾经先进的价值体系陈腐之后，它对于其他新生的思想的压迫与控制，比起被他所推翻的前任而言，有过之而无不及。而且很麻烦的一点是，任何一种思想在占据了完全压倒性的优势之后，他就会丧失这种他曾经赖以先进的东西：对自身不断的批判与反省。

meng1987 · 发表于 2011-2-23 18:46:45

哎呀
离题啦离题啦
回到原帖上聊聊吧

加里波第 · 发表于 2011-2-23 19:12:47

原帖由 meng1987 于 2011-2-23 18:46 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875351&ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 哎呀离题啦离题啦回到原帖上聊聊吧

百家争鸣是好事...
去对门论坛发现过这么热烈的讨论么?
<IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/smilies/default/em05.gif" border=0 smilieid="34"> 

[ 本帖最后由加里波第于 2011-2-23 19:27 编辑 ]

加里波第 · 发表于 2011-2-23 20:11:49

原帖由 漱石枕流 于 2011-2-23 17:54 发表 <A href="http://romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=875346&ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 厄，这个怎么说呢…… 我从来没有拿东西去评孰高孰低的意思，我只是强调两者很多时候是没办法互相解释的。譬如前面回答Toni同学的时候，我从没有说西医治不好人，也没有说中医就比西医强到哪里去。我只是反对他的“ ...

举个中医的例子,
肝开窍于目,肝属木，对应的颜色是青色
所以常说的多看绿色植物对眼睛好，
不知道是中医还是西医提出来的，呵呵。
 
还有，吃红番茄有益心血管，
用中医来解释就是，心属火，对应的是红色，
红葡萄酒、红番茄对心血管都有好处。
这个西医不否认吧？
 
还有，肺主呼吸，肾主呐气，
哮喘的问题其实是肾病。
太多例子了，西医已经走进了死胡同，
还是绕不出阴阳八卦图。
 
<IMG src="http://www.chinanews.com/cul/news/2009/06-15/U136P4T8D1734474F107DT20090615142931.jpg">
 
这个是不是和DNA的双螺旋结构很象，呵呵
 
更奇妙的还有，

瑶公特 · 发表于 2011-2-26 22:48:33

回复 71 楼 
 
我不是单纯在针对你个人对中西医的看法，就像我不是在针对你个人，也不是针对中西医的问题。我说的是这种腔调，是这种在中西比较中的自我感觉良好的聪明劲儿。
 
你说对了，“很少有中医要去拿自己的理论套西医，也很少有搞中哲的拿自己的体系去套西哲”。中医的事咱不说，因为没研究。中哲的事倒可以说说。
 
题外话先说，哲学是一个西方名词，事实上，中国是否存在和西哲对应的所谓“中哲”还是一件存疑的事，就像某知名学者提出的“中国有思想无哲学”——为避免被说前清另外说明一下，“思想”和“哲学”在我看来确实也无孰高孰低，就是体系的不同。我对西哲更认可，是因为我认为古代中国只有思想没有真正哲学，哲学本来就是和物理学相对的一门科学，若要从哲学的层面上论，中国的确是完全比不上的。但话说回来，既然哲学这个词本来就是舶来品，没有就没有，为什么一定要有呢。
 
中哲（姑且这么说）不会拿自己的体系去套西哲，而是把西哲拿来套自己的理论。对于西哲来说，无论是先验的还是经验的，他首先是一个论证建模推导的严谨过程。而对于中国思想来说，论证并不重要，关键是感觉和灵感。去读论语、庄子，这种感觉非常明显。你问孔子，什么是死。他说，未知生，焉知死。你问海德格尔，如何理解死，他写了《存在与时间》，还没写完；先把时间本体化，在来解释生与死的问题，每一步都是扎扎实实的，没有跳跃。这就是我所强调的体系不同。所以我们的古典典籍非常需要不断的阐释，而中国思想留给后人的阐释空间向来是很大的，所以一部《论语》就在各朝各代不断被统治者和不同利益集团强奸，话是怎么说都能圆的。
 
就像你说的，西方文化现在是占优势的文化，所以我们现在的阐释，就喜欢把别人建好的理论拿过来，说“看，西方人19世纪20世纪才说的话，我们老祖宗千年前就说过了”。事实上，有时候不只是践踏了别人的知识产权，也强奸了古人的意志。
 
举一个旁的例子，我们每个人中学的时候都学过，数学家张衡，提出了勾三股四玄五，我们现在有多少书籍就把古人提出“勾三股四玄五”当作“提出勾股定理”？从而又把勾股定理的发明权拉到自己名下。个案的发现并不等于建立了新的定理。虽然发现了勾三股四玄五，但是并没有总结，提出一套勾股定理。古希腊的阿基米德不但提出了勾股定理，而且提出了平面几何的定理，一个是平行线之间永远不相交，另外一个是对等角相等。描述了什么叫做直线，什么叫做平线，然后推导勾股定理。
 
再来说正视自己的无知。我指的无知不是你理解的缺乏现代科学。而是对事实认识不清。我们在张扬国学的时候，往往忽视了自己的无知，甚至连糟粕也要改装成精华。就如同我们的主流媒体喜欢夸大中国在世界的地位，和中国作为经济体的实力上扬。有高贵文化的人应该能正视自己无知并善于自嘲。倘若连这都做不到，是愧对这几千年的文化了。
 
不正视自己的无知，就一定没有你说的这种先进性：对自身不断的批判与反省。缺乏批判和反省——你认为这是民主科学的毛病，相反，我认为这是当前中国文化在研究和传播过程中的最大问题。

[ 本帖最后由瑶公特于 2011-2-26 22:52 编辑 ]

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