一个中产者的10年

稻草人

膜拜楼上各位

作为中医的受惠者，我不认为中医就是不合理的，而且，我非常赞同前面有位朋友说的五行之说。

arg2002

俄罗斯虽然是双头鹰，但骨子里是根深蒂固的欧洲情结，东正教也依然来自天主教，斯拉夫精神的内涵是强烈的宗教感，他们也重视直觉，但骨子里是宗教，是殉道，是思辨的激情的哲学，和我们不一样，

他们希望自己是第三罗马，就像美国一样，


我对中国传统文化是热爱的，但是我否认现在那些所谓国学大师们做的事情，我觉得他们很无聊，而不是中国传统文化，文化要进步，而不是抱残守缺，

漱石枕流

这话我就不能同意了……
陀氏在《白痴》里反复强调的“欧洲人”和“俄罗斯人”的区别，俄罗斯文化在根本上并不自认为属于欧洲文化。在彼得大帝之前，欧洲人看俄国人和看我们是差不多的，都是“非我族类”。东正教和天主教完全是两个概念，他们的分裂早在东西教会第一次分裂就开始了，分别秉承的是拉丁教父和希腊教父这两支，不能说“东正教来自天主教”，两者是在广义的基督教的最初阶段就开始区分的，不存在先后的问题。因此东正教从来不承认天主教，罗马教会的“正统地位”，而是认为自己才是最纯正的基督思想的传人（比如《白痴》里梅诗金把天主教骂的狗血淋头的几段）。这两者无论在基本教义，仪轨和组织体系方面都有非常之大的差别，只不过目前国内学界搞东正教的少之又少，所以大众很容易把它们混为一谈。而俄罗斯文化的自觉，其实根本上是东正教思想的现代复兴。“第三罗马”是一种政治性的期许，而不是文化意义上的表达，俄罗斯人和罗马只有半毛钱关系。
其实说到底，划分东方西方是一种很不精确的表述，“西方”这个概念实在是太大了，“西方”和“西方”的差别并不比它们和我们之间的差别要小。只不过在上个世纪那种意识形态色彩很重的表达中，所谓西方就被“民主科学”这四个字笼统带过了。其实我们所面对的“西方”，在内部本身也有着非常强烈的在现代化大潮中寻找自己文化本根的冲动。我们面临的不是一个中国文化在“西化”大潮中的困境，而是世界上所有的传统文化在“现代化”大潮中的困境。

漱石枕流

另外，如果你指的“国学大师”是指于丹曾仕强什么的，我举双手双脚赞同。
前两天我在学校里看到一个讲座的条幅，内容是“庄子·金融”。然后我想了半天那位大神是有何等的功力来讲这个题目，你让我来讲，我只能说一句话：如果庄子活到今天，他绝不会搞金融。

arg2002

东正教的确与天主教有很大区别，俄罗斯也因为蒙古的统治而有些东方刚特色，但是俄罗斯归根结底是深刻受到欧洲文化影响的，就算有区别，那也和比中国文化的区别大得多，说到底，无非是斯拉夫人与欧洲其他民族与人种之间的差别罢了，但是斯拉夫人可不等于是欧洲人，这种是分支之间的差异，

我正在学习俄语，多少有些体会，再有，自认为和实际上差别很大，美国同样认为自己才是希腊罗马精神的真正承继者，欧洲人同意吗？

美国与欧洲的差别也很大，政治，宪政，文化，甚至宗教，但是美国的的确确是欧洲文化的分支，

arg2002

<P>别忘记了东正教的源头是哪里，第一个大牧首是怎么来的，</P>
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<P>要是细细研究起来，法国和德国那也根本是不同的，英国和这两个国家在宗教上的差别那也大了去了，</P>

漱石枕流

我没觉的就这个问题我们之间有很大的分歧啊，我并不认为俄罗斯文化就是一种同欧洲完全异质的文化，即便不讨论“属不属于”的问题，至少关系是撇不清的。你也承认两者差别是有的，而且不算小。
回到我引出俄罗斯的用意上来，你想，人家俄罗斯在差别不算太大的情况下仍然要努力彰显出自己的“不一样”来，那么差别如此之大的中国对于自己传统的某种坚持不是更加可以理解么？
“我是真心的认为一种文化该消亡就消亡，没什么遗憾的”
其实我一直怨念的是你的这句话……

arg2002

唉，激愤之语，

我们争论的焦点可能就是该怎样发展自己民族的文化，我和瑶MM更多强调的是破，是学习其他民族，你们更多强调的是坚持，这是我们最大的分歧，

arg2002

而且传统文化确实走到末路了，不破不好好当学生向西方文化学习，那真的是没什么出路的，一个民族残喘很容易，但是要真正成为文化大国或者真正独立的民族，那很难，

我是坚信普世价值的，中国传统文化缺乏的恰恰是这个，

况且这里面还牵涉到什么是真正的传统文化，就像瑶妹妹说的孔夫子的论语，究竟是什么，人们真的理解了吗？或者更可以这样说，水浒是传统吗吗，韩非子是传统，太监是传统吗，好像都应该是吧，更不要说别有用心的人在曲解与糟蹋传统，还有传统到了今天还有吗？雅山之后，还有多少来源于春秋战国的文化与精神，这都是很大的命题，几句话也说不清楚，

我只是觉得，传统是个体系，想要保留精华，扬弃糟粕，说起来好听，其实很难，既然内部已经没有什么突破与资源了， 那只能向外界学习，重病要下猛药，我也坚持这一点，

漱石枕流

学习是肯定的，就算再激烈的文化保守主义者，也没有一个敢说咱们什么都不用学的。
重病要下猛药，我也同意，问题是怎么个“向外界学习”法。譬如一位女性得了妇科病，你让她做个彻底的变性手术变成男的，绝对去除病根，可是没有人会选择这么个治法。同理，你把所有传统的东西全部放进博物馆，从现在开始不教中国历史不教中国文化，种族上再广泛通婚，过一百年后中国确实也就没有什么“传统文化转型”的阵痛了。
这是一个先“整理国故”还是先“拿来”的问题。自五四以来前者就被批的一塌糊涂，之后中国人开始如饥似渴的嫁接各种东西，于是是极其混乱的整个20世纪，这一切的结果是，今天的我们并没有多少可以欣慰的。然后我们开始反思你刚才提出的问题：“什么是真正的传统文化”。很搞笑的是，我们不知道，是因为在过去的一百多年里，有多少人真正想过这个问题？
所以我的意思是，首先先要把一些问题想清楚，我们是谁，我们有什么，我们缺什么，我们要干什么，我们能干什么。这些都没搞清楚，就很空洞的喊“向外界学习”，是学不出什么东西的。譬如你们说要“破”，破的是什么东西，你们能说清楚么？要学，学什么东西，你们能说清楚么？

加里波第

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原帖由 <I>漱石枕流</I> 于 2011-3-16 13:00 发表 <A href="http://www.romabbs.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=879928&amp;ptid=26860" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.romabbs.com/images/common/back.gif" border=0></A> 学习是肯定的，就算再激烈的文化保守主义者，也没有一个敢说咱们什么都不用学的。重病要下猛药，我也同意，问题是怎么个“向外界学习”法。譬如一位女性得了妇科病，你让她做个彻底的变性手术变成男的，绝对去除病 ...

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<P>我只谈我理解的，</P>
<P>中医理论里的一些说法不断被所谓的科学研究所以证实，</P>
<P>哮喘与肾病的关系，</P>
<P>睡眠呼吸障碍与消化系统的关系（胃不和则卧不安，黄帝内经原文）</P>
<P>还有慢性咽炎与胃病的关系。</P>
<P>传统的东西都还没有深入发掘，谈何扬弃？</P>

arg2002

<P>漱石这段话我倒是很多赞成的，</P>
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<P>&nbsp;百年以来的中国历史，恰恰是传统（这里还要打个引号）失败之后，寻找路径的过程，代价极其巨大而惨痛，但是没法子，说句不好听的话，为什么中国文化政治包括经济转型这么艰难和痛苦，正是所谓传统文化太过强大的结果，唐德刚的三峡轮我还是赞成的，中国的三峡这么难走，还要再去追逐已经几乎毫无生机的所谓传统，我觉得那只能是坐等这个文化死亡，强大的文化才能持续下去，才能不被同化，我走过不少地方，深深感到那么曾经美丽的文化都消逝了，这就是命运的残酷或者说公平， </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>日本这次还是算幸运的，要真是岛屿地震，那可真是日本沉没了，真要是那样，又能如何，难道这个世界就会真的在意茶道能不能传下来？ </P>
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<P>拜火教的兴衰给我的印象太深刻了，</P>
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<P>&nbsp;我是奈保尔的拥趸，但却不怎么在意萨义德的东方主义，到底还是东方人理解东方，同时在这个问题上，我也坚决的支持鲁迅的观念。</P>

[ 本帖最后由 arg2002 于 2011-3-16 18:14 编辑 ]

arg2002

还有，我也很赞成顾准的思想和观点，很深刻。

漱石枕流

“难走”不意味着不走，“几乎毫无生机”也不等于毫无生机。
在大化洪流面前，很多事情确实只好“知其无可奈何而安之若命”，但人总归是要有点“执”的东西。
有希望没希望，其实不是一个理智的问题，而是一个信仰的问题，信之则有，不信则无。这个我也没法说服你，就如你也没法说服我有“普世价值”，有“造物者”这些东西一样。你有你的世界，我有我的世界。对你来说也许无所谓的，对我来说很有所谓，反之亦然。

arg2002

嗯，楼上的这些话实在是很好的总结和收官了，下回讨论些具体问题，

再有，楼上的也是在北京吗？