【比赛讨论帖】罗马0：2亚特兰大（21楼开始赛后评论）

gromac1927

巴巴罗萨 发表于 2024-12-6 15:24
罗马的问题不是一个德罗西或者丽娜可以简单分的清的

罗马不是一个富裕的俱乐部，没有成绩， 没有大额赞 ...

宋徽宗和秦桧的故事，担责的是秦桧。

lyrrh

巴巴罗萨 发表于 2024-12-6 15:24
罗马的问题不是一个德罗西或者丽娜可以简单分的清的

罗马不是一个富裕的俱乐部，没有成绩， 没有大额赞 ...

加利亚尼，庖丁解牛。莉娜，大刀阔斧。庖丁解牛，是非常高的境界，把事办了，还兵不血刃。如果做不到庖丁解牛，大刀阔斧也是很好的，只是难免造成伤害，难免付出代价。莉娜，虽然不太圆融，但她真的在做正确的事情。

从他的选人来看：吉索尔菲、尤里奇。都是专业水平在线的工具人，不会反抗她，没有独当一面的能力。莉娜，想要帕拉迪诺，不想要德罗西。当意见相左的时候，德罗西最大的优势，成了最大的障碍。如果你站在高层角度，德罗西和迪巴拉，裹挟民意，这是最恶心的行为，必欲除之而后快。给你3年900万，是为了让你反对我？德罗西甚至还想让布尔迪索，来担任体育总监，如果成真，就更加军阀化了。

莉娜，属于太后作风。但她是一个好的太后，虽然不懂军事，但是头脑清醒，善于专权。假如她大权在握，势必排除异己，然后垂帘听政。有李世民最好，没有李世民，有个武则天是不是也行？可惜除了太后，还有一个久不临朝的太上皇。德罗西，相当于鳌拜，八旗子弟，战功彪炳，想要当摄政王。他只有将才，没有帅才，桀骜不驯，不知退让，最后只能以难看的方式被做掉。

lyrrh

由于王镇恶的祖父王猛为前秦丞相多年，深得人心，而王镇恶又新立大功，所以晋军皆忌之。

沈田子素与王镇恶不和，便与傅弘之多次对刘裕说：“王镇恶家在关中，不能够信任。”刘裕说：“留下你们文武官员将士，和精锐部队一万人，他如果要作乱的话，恰恰自取灭亡，不必多说。”刘裕又私下对沈田子说：“钟会不能随心作乱，是因为有卫瓘等人的缘故。常言说：猛兽不如群狐。你们十几个人有什么惧怕王镇恶的！”

十二月，刘裕离开长安，对沈田子与傅弘之说道：“今留卿文武将士精兵万人。王镇恶若欲为不善，正是自取灭亡耳。勿复多言。”当时赫连勃勃强盛，之前见刘裕在长安，不敢妄动。等刘裕率大军东还，赫连勃勃便于闰十二月侵犯北地。义熙十四年（418年）正月，夏国抚军大将军赫连璝，抵达渭水北岸，关中人民归降的，道路上前后相连。沈田子率军抵抗，畏惧夏军强大，不敢前进，退守刘回堡，派使节回长安报告王镇恶，王镇恶对安西长史王修说：“太尉把十岁小儿托付给我们，应当共同竭尽全力。沈田子却手握大军，不肯前进，什么时候才能削平强蛮！”使节回来后，把王镇恶的话报告沈田子。沈田子跟王镇恶，平时已经互不相容，现在更是愤怒。不久，王镇恶和沈田子同时出军长安以北抵抗夏国，晋军中有谣言说：“王镇恶打算杀光江南人，然后派数千人送刘义真回去，他自己则据守关中叛变。”

正月十五日（3月7日）沈田子邀王镇恶到傅弘之的大营举行军事会议。沈田子请求摒除左右人员，秘密对话。就在摒除左右人员之后，沈田子使他的族人沈敬仁藏在虎帐之中，击斩王镇恶，王镇恶享年四十六岁，沈田子宣称奉太尉刘裕密令行事。后来沈田子也被王修所杀，就这样在东晋将领内斗的情况下，关中很快被夏国所占。

刘裕得到王镇恶被杀的消息，上疏皇帝司马德宗说：“沈田子忽然发狂，杀害忠良。”追赠王镇恶左将军、青州刺史。后来刘裕即位之后，追封王镇恶为龙阳县侯，谥壮侯，更获得在太庙的配祭礼待。其子王灵福嗣爵。

——莉娜忽然发狂，杀害忠良。

假如刘裕在场，沈田子和王镇恶，又怎么会火并呢？两枚能用的棋子，竟然自相残杀。解雇之前，老金飞到罗马，和德罗西吵了一架，他早干嘛去了？坐镇罗马，一锤定音，哪会闹成这样。

老金，问题太大了。

冰封千壑

丽娜是去年4月才上任的，一年多任期很短，我都没法说她干了很多事，她和平托比可能还不如
她以前是奥林匹亚科斯的，这队在希腊缺乏有力竞争者，好比温室，丽娜就是温室里的花朵

咱们不是黑她，罗列一下她的问题。

首要问题：把内斗放在第一位。个人权位远比球队团结重要，赛季都开始了，还不能意识到这个问题。温室里的花朵，其他人都得甘当绿叶，就你一枝花。德罗西续约的时候她怎么不说有问题，因为那个时候德罗西得势啊，她斗不赢

第二问题：过分低估意甲和罗马更衣室的管理难度。自以为夏天投了接近一个亿，教练席就可以拴狗。炒掉德罗西可能都不是问题，问题就出在教练选择上。说当时没有其他选择是不可能的，这才来的拉涅利不是其他选择？罗马更衣室也没有一个强力的队长，因此主教练就是得强势，不然怎么压得住这么多不同来路的球员，主教练不能是绿叶了。

次要的问题：选帅完后，发现有力气并没有压住更衣室的本色。球迷稍有闹事就跑了。那以前帕洛塔都怎么过的。老金不看比赛了，跑回美国了。和丽娜不管事了，跑回希腊了。“始乱终弃”，何其相似。真是物以类聚人以群分。有什么样的老板就有什么样的CEO

lyrrh

冰封千壑 发表于 2024-12-7 04:18
丽娜是去年4月才上任的，一年多任期很短，我都没法说她干了很多事，她和平托比可能还不如
她以前是奥林匹 ...

莉娜选帅，没有任何问题。

炒德罗西的逻辑是什么？你不配合她工作，她希望除掉你。你成绩好，别人无话可说。你成绩不好，本来没到下课的地步，加上莉娜的砝码，提前死亡了。老金只批准一年合同，当时候选名单的几人，只有尤里奇能接受一年合同。莉娜辞职，也跟尤里奇无关，马上就辞职了。尤里奇不行，你不会真以为，拉涅利能逆天改命吧？

问题在更早的选帅，莉娜推荐帕拉迪诺，老金选了德罗西。德罗西救火，可圈可点，但是没完成打进欧冠的任务。他上次带斯帕尔降级，从没证明过自己，凭什么长约签罗马？尤其老金还要追求成绩，进欧冠老调重弹，当然要选一个成名的主帅啊。建队工作才是最重要的，所以要选一个曼奇尼这种，有成功履历的主帅。不然就是浪费时间，删号重练又要好几年。

如果莉娜在选帅中有话语权，她是能保证主帅配合工作的，问题是老金跳过她直接选了。事实证明，帕拉迪诺在佛罗伦萨干的不错。只要他通过莉娜的面试，将相和的问题，是能够保证的。莉娜辞职，只能说明老金不支持她的工作。她换一个工作，也还是干这种事，在哪不是干呢？在罗马，老板不支持，干不下去罢了。

lyrrh

冰封千壑 发表于 2024-12-7 04:18
丽娜是去年4月才上任的，一年多任期很短，我都没法说她干了很多事，她和平托比可能还不如
她以前是奥林匹 ...

尤里奇，意甲宿将，带队年年第十。上限下限异常稳定，带罗马不行，问题出在哪呢？

拉涅利，人称补锅匠，也算战术小师。随机应变是可以的，战术上，比一般教练强那么一丢丢。我没关注过，莱斯特城，但我看人说过，拉涅利之前，有一个擅长建队的教练，买来大量好球员，比如坎特。最后换帅拉涅利，战术得当，才拿到英超冠军。

论战术，有几人比穆里尼奥强呢？尤其打杯赛，针对对手，依然宝刀不老。有什么意义呢？这支罗马，把战术拉满有什么意义呢？换一个战术大师来，也只是治标不治本，换汤不换药，解决不了根本问题。

lyrrh

成败一知己，生死两妇人。

老金，扮演刘邦。莉娜，扮演萧何。德罗西，扮演韩信。

是谁，给他那么高工资，给他那么多转会费？是莉娜，这个财务总管，那你为什么不听话呢？莉娜，代表的是老金。到最后，老金飞到罗马，跟德罗西大吵。相当于，刘邦冲进大营，夺韩信的兵符。韩信打赢了，德罗西打输了。但不管输赢，老板都想除掉你，因为你不听号令，拥兵自重。幸好你打输了，可以名正言顺把你拿下。你要是赢了，只怕尾大不掉，当上罗马王了。

老金，用德罗西当主帅，少了一个环节，就是莉娜的推荐。韩信，是萧何大力推荐的。聊过之后，认可他的水平。德罗西，明显没这个水平，是老金拔苗助长，强行提拔的。大概救火时期，跟利娜打交道，已经不太愉快了。德罗西，大概相当于周勃，忠诚勇敢是毋庸置疑的。平定内乱有余，逐鹿中原是不可能的。

冰封千壑

lyrrh 发表于 2024-12-7 05:01
莉娜选帅，没有任何问题。

炒德罗西的逻辑是什么？你不配合她工作，她希望除掉你。你成绩好，别人无 ...

选帅怎么就没有问题，有力气战绩差才下课的，罗马万一降级了，有力气和丽娜那个先死

悠悠牛

真牛逼，莱斯特城成功是别人建队的功劳，你看过莱斯特城当时的情况吗？拉涅利不行，你看过拉涅利的成绩吗？穆帅的切尔西一队，实在拉涅利的中轴上打造的好不好，拉涅利在没有财团入住的时候，把切尔西带的就是英超第四的强力争夺者，入住之后的第一年，碰上了不败的阿森纳，排名第二；老帅带瓦伦西亚，你去看看是前几；真搞笑！！！！（还有，你要是穆帅的粉丝，你去看看当初罗马要不是替补席弱，穆帅能带领国米拿三冠？！！！）
不懂管理，就不要拿历史那一套来瞎忽悠，莉娜是有点能力，但是能力不足和罗马匹配；她用的是小俱乐部的管理方式，而是罗马这种大俱乐部，不是简单拿的人事管理，方方面面都要考虑周全的，意甲的几个老油条，那个不是多年苦心经营！
德罗西成绩是不好，但是德罗西在足球的理解绝对不比帕拉迪若差，看看罗马现在缺什么？左边锋，右后卫，中场，胡梅尔斯的中后卫，这些难道不是德罗西当初提出来的补强重点吗？莉娜的能力在球场外，拉赞助，谈合作，处理外交事务，本身三个人配合好也没问题的，莉娜想要的就是搞集权制，这是不符合罗马俱乐部的历史和管理氛围的，说句难听的，把自己开的太高了，能力匹配不了；
选择尤里奇，你觉得尤里奇上下限都可以，但是老板的意图是进欧冠啊，说句难听的，就是看着亚特兰大打的不错，而尤里奇作为佩帅的学生，赌一把而已，作为住选人，选错了就是要担责啊，这没什么毛病啊，短短几个月，连续的犯错，难道这还不足证明管理的失败吗？
还有，你一直BB迪巴拉和德罗西，你看过托蒂这个年龄段每个赛季打多少比赛吗？你觉得现在有钱买替代迪巴拉作用的球员吗？
一天到晚的摆历史人物，看了罗马20几年，求求你放过小坡村吧，这里是罗马最后的净土了，惹不起你们这群大人物

巴巴罗萨

lyrrh 发表于 2024-12-7 05:47
成败一知己，生死两妇人。

老金，扮演刘邦。莉娜，扮演萧何。德罗西，扮演韩信。

老金从他打算开黑店的那刻起，就不是刘邦了，而德罗西如果是韩信自然是和这样的老板合不来。

美国人搞乱了罗马的夏季转会，又毁了罗马的上半个赛季，请回来救火的拉涅利走的战术路数更多的和德罗西一个方向，可见之前的开出德罗西又请尤里奇的举动，既缺乏考虑，又缺乏持续下去的勇气，哪里有刘季那样的气魄，反而倒是像极了隔壁刚刚发动政变的大统领

roma2013

悠悠牛 发表于 2024-12-8 13:18
真牛逼，莱斯特城成功是别人建队的功劳，你看过莱斯特城当时的情况吗？拉涅利不行，你看过拉涅利的成绩吗？ ...

老拉捏合队伍，战术，建队实际都有一套的，选人的眼光也可以，就是运气差了那么一丢丢

ciprian

漱石枕流 发表于 2024-12-3 17:10
算了算罗马上次进意甲前四居然已经是17-18赛季了。算上下赛季整整7个赛季无缘欧冠。那个赛季欧冠半决赛还只 ...

这期间有两个关键节点：一个新球场项目，一个欧联杯决赛，这两个说通俗点都是关系到未来5~10年甚至20年队运的历史性时刻，遗憾的是都没拿到理想结果，上到老板教练下到球员球迷全都要为此买单

跑江湖

德罗西下课我是支持的，他从上赛季后面10多场到本赛季初，就完全没有看出任何战术上的安排，感觉就是上任后先沿用穆里尼奥的战术踢了几场，之后就一泻千里，状态没了士气也没了，最后连克里斯坦特都敢在训练中和他叫板，这样还能继续首发。可以说技战术和球队管理全面失败，下课不可避免
可惜的是请来的是尤里奇，要是当时就能把拉涅利请来接替德罗西就好了，不仅是比赛内容方面会更好，球迷们也不会太过抵触一直抗议

firephoenix

但德罗西夏天想要的贝拉诺瓦和基耶萨都没到位，特别是贝拉诺瓦，然后转会期最后时刻来了胡梅尔斯和埃尔莫索，练了一个夏天的四后卫注定要改，只有勒费来得比较早，科内是压哨，亚伯拉罕和萨勒马科尔斯互换也是压哨，连沙特右后卫都是压哨……
还有说帕拉迪诺的，帕拉迪诺和德罗西都是开局4轮3分，人现在少赛一场距榜首三分，都说应该给新主帅多点磨合时间，给德罗西不好吗，干嘛要给尤里奇

巴洛特利

有力气是不行，不过德罗西也的确不行，不要说开赛的成绩和帕拉迪诺一样。看看德罗西上赛季收尾阶段是啥成绩。